![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugПотому что эта война уже идет, причем, идет в ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОМ для Путина формате и при этом в НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНОМ для Путина формате.
Как известно, украинские войска получили, на мой взгляд, преступный приказ - не отвечать на обстрелы российских войск, если они идут с территории РФ. И, как я понимаю, не сбивать российские летательные аппараты (за исключением беспилотников), которые нарушают воздушное пространство Украины. Что мы имеем в результате? Уже без малого 3 месяца РФ по несколько раз в день методично расстреливает, как в тире, украинские войска со своей территории. Украинские потери, как в живой силе, так и в технике, в результате этих обстрелов, очень большие. Понятно, что ни одна армия мира не в состоянии победить, если ее день за днем методично расстреливают, а она не может отвечать. К этому надо добавить постоянные поставки боевикам тяжелых вооружений, инструкторов, спецназа, наемников, а в последние дни и регулярных войск (свежий пример с фото: https://www.facebook.com/#!/bochkala/posts/789072054478519).
Когда возникает вопрос – почему нельзя отвечать российским агрессорам, сразу возникает мантра, что они только этого и ждут, чтобы начать «полномасштабное вторжение».
Никакого полномасштабного вторжения БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Так как РФ его НЕЧЕМ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ. Просто удивительно. Даже те люди, которые прекрасно понимают, что в киселевской пропаганде нет ни слова правды, при этом умудряются верить в один из главных мифов этой пропаганды о большой, сильной, оснащенной и боеспособной российской армии, которой, на самом деле – НЕТ.
Давайте посмотрим на ситуацию на востоке Украины. Только в зоне АТО украинская наземная группировка уже составляет 60000 человек, это не считая частей, которые прикрывают границу и в АТО не участвуют. Для успешного наступления необходимо, как минимум, 3-х кратное (а оптимально - 7-9-ти кратное) превосходство т.е., как минимум, группировка в 180000 человек. Исключением из этого правила может быть только наступление армии, которая имеет качественное превосходство, как минимум на одно поколение вооружений (именно поэтому у РФ против НАТО шансов нет), но против Украины РФ такого превосходства не имеет. Так вот - нет в РФ такой такой группировки даже близко и быть не может. Кто желает предметно поспорить, пусть приведет мне номера боеспособных частей российской армии, из которых такую группировку можно создать. Да у РФ, есть некоторое превосходство в авиации, но оно вполне компенсируется достаточно сильным украинским ПВО. Да и качество российской авиатехники (включая новую) не выдерживает никакой критики. Вот, например по Су-34: http://izvestia.ru/news/541006, http://www.poletim.net/news/minobor
Когда текст этого поста уже сложился в голове, я наткнулся на хорошую статью, которая дополняет мозаику: http://inforesist.org/segodnya-na-donbasse-mozhet-povtoritsya-krym-tolko-v-bolshem-masshtabe/. Там есть важные мысли, которые я хотел сам добывать в пост, но теперь не вижу смысла дублировать. Обязательно прочтите.
Бонус: Еще один пример, что на самом деле представляет собой портяночная армия РФ: http://gurkhan.blogspot.ru/2013/10/blog-post_2258.html
Как известно, украинские войска получили, на мой взгляд, преступный приказ - не отвечать на обстрелы российских войск, если они идут с территории РФ. И, как я понимаю, не сбивать российские летательные аппараты (за исключением беспилотников), которые нарушают воздушное пространство Украины. Что мы имеем в результате? Уже без малого 3 месяца РФ по несколько раз в день методично расстреливает, как в тире, украинские войска со своей территории. Украинские потери, как в живой силе, так и в технике, в результате этих обстрелов, очень большие. Понятно, что ни одна армия мира не в состоянии победить, если ее день за днем методично расстреливают, а она не может отвечать. К этому надо добавить постоянные поставки боевикам тяжелых вооружений, инструкторов, спецназа, наемников, а в последние дни и регулярных войск (свежий пример с фото: https://www.facebook.com/#!/bochkala/posts/789072054478519).
Когда возникает вопрос – почему нельзя отвечать российским агрессорам, сразу возникает мантра, что они только этого и ждут, чтобы начать «полномасштабное вторжение».
Никакого полномасштабного вторжения БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Так как РФ его НЕЧЕМ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ. Просто удивительно. Даже те люди, которые прекрасно понимают, что в киселевской пропаганде нет ни слова правды, при этом умудряются верить в один из главных мифов этой пропаганды о большой, сильной, оснащенной и боеспособной российской армии, которой, на самом деле – НЕТ.
Давайте посмотрим на ситуацию на востоке Украины. Только в зоне АТО украинская наземная группировка уже составляет 60000 человек, это не считая частей, которые прикрывают границу и в АТО не участвуют. Для успешного наступления необходимо, как минимум, 3-х кратное (а оптимально - 7-9-ти кратное) превосходство т.е., как минимум, группировка в 180000 человек. Исключением из этого правила может быть только наступление армии, которая имеет качественное превосходство, как минимум на одно поколение вооружений (именно поэтому у РФ против НАТО шансов нет), но против Украины РФ такого превосходства не имеет. Так вот - нет в РФ такой такой группировки даже близко и быть не может. Кто желает предметно поспорить, пусть приведет мне номера боеспособных частей российской армии, из которых такую группировку можно создать. Да у РФ, есть некоторое превосходство в авиации, но оно вполне компенсируется достаточно сильным украинским ПВО. Да и качество российской авиатехники (включая новую) не выдерживает никакой критики. Вот, например по Су-34: http://izvestia.ru/news/541006, http://www.poletim.net/news/minobor
Когда текст этого поста уже сложился в голове, я наткнулся на хорошую статью, которая дополняет мозаику: http://inforesist.org/segodnya-na-donbasse-mozhet-povtoritsya-krym-tolko-v-bolshem-masshtabe/. Там есть важные мысли, которые я хотел сам добывать в пост, но теперь не вижу смысла дублировать. Обязательно прочтите.
Бонус: Еще один пример, что на самом деле представляет собой портяночная армия РФ: http://gurkhan.blogspot.ru/2013/10/blog-post_2258.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-21 06:29 pm (UTC)И что,монголия,грузия ,норвегия или казахстан нападут?а против Китая всё равно не хватит,только рвсн
no subject
Date: 2014-08-21 06:33 pm (UTC)Они выстрелят,Россия подавит в ответ,учитывая что у них и системы поновее(например искандер)Украина будет в минусе.
no subject
Date: 2014-08-21 08:34 pm (UTC)Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путины
Date: 2014-08-22 03:31 am (UTC)Пятиминутка скептицизма
Date: 2014-08-22 06:34 am (UTC)Дальше, по 60 тысячам. От какого источника мне отталкиваться? Но даже если предположить, что эта цифра верна, то далеко не все эти 60 тысяч боеспособны. Про организацию даже говорить не приходится. Из-за отсутствия организации, ВСУ второй раз попадает в котёл на том же самом месте, при точно таких же обстоятельствах. Как можно верить в цифру о 60 тысячах, когда бригады переформировывают в батальоны? Я не берусь утверждать, что армия РФ закатает Украину в блин "малой кровью, могучим ударом", но верить в то, что Украина вдруг выдержит удар, да еще и надает по соплям, это патриотический угар. Вымышленный уютный мирок, в лучшем случае.
no subject
Date: 2014-08-22 06:42 am (UTC)Re: Пятиминутка скептицизма
Date: 2014-08-22 08:41 am (UTC)Именно. И по этим позициям у армии РФ никакого преимущества перед Украиной нет. Вообще, эти позиции никогда не были сильными сторонами русской армии. Так что численность в данном случае - принципиальна.
"то далеко не все эти 60 тысяч боеспособны"
Нет, это не просто боеспособные подразделения, а подразделения, которые непосредственно воюют, уже приобрели боевой опыт (на конкретной местности), морально готовы воевать и знают за что воюют.
В 2008, к слову, грузинскую армию никто не разгромил - она организованно отошла (пленных практически не было) на новые позиции для обороны Тбилиси. Что было вполне целесообразно.
no subject
Date: 2014-08-22 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-22 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-22 09:48 am (UTC)Другими словами назвать боеспособные части Вы не можете. ОК, сыграем в поддавки. Просто перечислите мотопехотные и танковые (ну, ОК, еще десантные подразделения и части) из которых можно сформировать данную группировку.
Re: Пятиминутка скептицизма
Date: 2014-08-22 10:14 am (UTC)2. По поводу организации и связи. Что нового Украина разработала в сфере связи? Вот укроборонпром мне выдает только советское наследие. Наверное там предатели сидят, или вся новая связь засекречена. Зачем ПриватБанк начал акцию по сбору телефонов для участников АТО, если связь на достаточном уровне? Почему сами участники АТО клянут на чем свет стоит свое начальство и грозятся устроить новый майдан? вот hromadske.tv например регулярно выкладывает интервью с ветеранами АТО. Вы их смотрите? Почему, если связь и организация в порядке, силы АТО постоянно попадают в окружение? Мне жалко призванных солдат, которых генералы гонят в лучших традициях Жукова "Марш-марш на фарш". Все эти котлы происходят по одной причине - наступательная операция мобильной группой при отсутствии инициативы. Силы на прорыв есть, а на его удержания - нет. О каком отпоре вторжению в таких условиях вообще речь может идти?
no subject
Date: 2014-08-22 10:15 am (UTC)Re: Пятиминутка скептицизма
Date: 2014-08-22 10:24 am (UTC)2. В РФ ситуация, в целом, не лучше. Еще раз повторю - управление и связь никогда не были сильными сторонами русской или советской армии. Меня, вообще, эта логика убивает. Если украинская армия слабая, значит - российская сильная. Нет, обе армии слабые и это уравнивает шансы.
Re: Пятиминутка скептицизма
Date: 2014-08-22 10:40 am (UTC)2. Армия РФ в 2008 году оттеснила 17-тыс. группировку войск и заняла несколько городов за 5 дней. Без котлов и криков солдат о том, что "Нас наебали, нас предали"(Простите, цитата). Сепаратистов по самым жутким прогнозам 20 тысяч. А реально и того меньше. Они не проводили учений, у них нет организационной структуры, у них нет ничего. В самом начале АТО у них была 1 мифическая "нона". И не надо пожалуйста говорить "уровень армий одинаково плох"
no subject
Date: 2014-08-22 10:43 am (UTC)810 обрмп, 77 обрмп
22 обрспн, 16 обрснп, 24 обрспн
4 тд, 6 отбр, 10 отбр,
2 мсд, мсбр 20, 33, 34, 17, 8, 19, 18, 136, 205
Сознательно брал только воинские части, находящиеся в пределах быстрой переброски
в зону конфликта (ЗВО, ЮВО). Итого имеем 6 дивизий и 18 бригад это около 120 тыс л/с.
Прибавьте сюда артиллерию, ПВО, МТО, ВВС и получите искомую цифру.
Re: Пятиминутка скептицизма
Date: 2014-08-22 10:55 am (UTC)2. Сравнение не корректное по многим критериям. Главные: а) как я вам уже писал, грузинская армия отошла к Тбилиси, поэтому, фактически, РФ воевала только с малочисленными подразделениями, прикрывающими отход. б) продвижение украинских войск замедляется тем, что оккупанты используют тактику живых щитов, а ЗСУ старается максимально избежать жертв среди гражданских лиц. Кроме того, боевики имеют огневую поддержку с территории РФ, на которую украинцы не отвечают. Проблематично воевать в таких условиях.
no subject
Date: 2014-08-22 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-22 11:09 am (UTC)Объявлять рашке войну или начинать боевые действия против рашко-подразделений (а в этом случае первое сделать придется) - укр-командованию и правительству нет никакого смысла.
Это ничего не даст, зато многое осложнит.
Пока всё идет так как есть - отстрел руссо-террористо-сепаров выглядит как обычная полицейская операция по борьбе с бандитизмом.
Да, привлечены армия и нац-гвардия, но это картины не меняет.
Государство не находится в состоянии войны, значит облегчены и упрощены иностранные поставки снаряжения и, возможно, оружия - скорее всего, на это и расчет, что наконец таки удастся выклянчить у амеров, или хотя бы взять со скидками нормальные современные системы вооружений - стрелковые (вместо ублюдочных ржавых калашей) и противотанковые.
Этого хватит, на большее вряд ли стоит рассчитывать, т.к. авиация обычно в комплекте с пилотами идет, а это уже слишком.
Почему-то мне сдается, что главное препятствие на пути к этому - это только состояние укро-армии.
Там, на лугандонских фронтах, есть достойные приличные люди, но они не выше командира батальона - вся остальная шваль тунеядцев и бездельников, некомпетентных зажравшихся генералов и тупых долдонов - как была, так и осталась.
Они продолжают сидеть в министерстве, в бесчисленных воинских частях, получать и прожирать ресурсы.
Давать в руки таким современное оружие - никто не рискнет. Главная причина - при такой бесконтрольности, продажности и пр. раздолбайстве - оно может оказаться где угодно.
Иначе этот вопрос давно был бы решен. Амерам совсем не жалко выделить со складов что надо и помочь инструкторами и обучением, но только пока некому.
Ну, и еще, немаловажное - лугандонцы и россиянцы в нынешних условиях не имеют статуса "противника" - т.е. на них не распространяются никакие соглашения насчет комбатантов - значит, не заморачиваясь ничем, их можно отстреливать как бешеных собак, что, собственно, успешно и делается.
Re: Пятиминутка скептицизма
Date: 2014-08-22 11:31 am (UTC)2. По поводу как ВСУ старается избежать жертв среди мирного населения мы наслышаны. Начиная с авианалета на Луганскую ОГА, продолжая обстрелами населенных пунктов кассетными боеприпасами из ураганов(До появления у сепаратистов этих ураганов), заканчивая применением белого фосфора по Донецку недели полторы назад. Хотя если верить Лысенко, то сепаратисты усиленно бомбят сами себя, даже теми видами вооружений, которых у них нет.
По поводу огневой поддержки с территории РФ. Вы думаете в случае полномасштабного вторжения эта проблема не усугубится, а сама собой исчезнет? Или тогда будет четкий приказ "уничтожить", который без проблем будет реализован, как это случилось с мифической российской колонной?
no subject
Date: 2014-08-22 11:38 am (UTC)2) Почему данные части небоеспособны?
3) Встречный вопрос можно список частей украинской наземной группировки в зоне АТО?
4) Какие из этих частей боеспособны?
5) Почему вы решили, что "60000 это тоже без ПВО, МТО, ВВС"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(2014)#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B0
no subject
Date: 2014-08-22 07:10 pm (UTC)- Обстреливает из артиллерийских орудий украинские войска, с территории России и с территории Украины;
- Передает через границу сепаратистам новое военное оборудование, включая танки, боевые машины пехоты и артиллерию.
Новости и доклады опубликовали сегодня, в западной прессе начало появляться пару часов назад, напр. большая статья в Washington Post "NATO condemns Moscow’s aid convoy, says Russian artillery firing at Ukrainian army," опубликованная два часа назад. Из нее же: "NATO spokeswoman Oana Lungescu said that since mid-August, the alliance has received multiple reports of the direct involvement in eastern Ukraine of Russian airborne, air defense and special operations forces."
no subject
Date: 2014-08-22 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-22 07:34 pm (UTC)Re: Пятиминутка скептицизма
Date: 2014-08-22 07:41 pm (UTC)В случае вторжения, которого в случае противодействия не будет, огневые точки будут подавляться.
no subject
Date: 2014-08-22 07:41 pm (UTC)Из Time два часа назад:
"Russia has long been accused by the West of lending support, including in the form of arms and sometimes clandestine personnel, to pro-Russian separatists in the eastern half of the country, but this marks the FIRST TIME (выделено мной) Western powers have accused Moscow of directly invading Ukrainian territory with Russian military units and personnel."
Я считаю, это - значительное событие.