Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путиным?

[prof_eug]

Потому что эта война уже идет, причем, идет в ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОМ для Путина формате и при этом в НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНОМ для Путина формате.

Как известно, украинские войска получили, на мой взгляд, преступный приказ - не отвечать на обстрелы российских войск, если они идут с территории РФ. И, как я понимаю, не сбивать российские летательные аппараты (за исключением беспилотников), которые нарушают воздушное пространство Украины. Что мы имеем в результате? Уже без малого 3 месяца РФ по несколько раз в день методично расстреливает, как в тире, украинские войска со своей территории. Украинские потери, как в живой силе, так и в технике, в результате этих обстрелов, очень большие. Понятно, что ни одна армия мира не в состоянии победить, если ее день за днем методично расстреливают, а она не может отвечать. К этому надо добавить постоянные поставки боевикам тяжелых вооружений, инструкторов, спецназа, наемников, а в последние дни и регулярных войск (свежий пример с фото: https://www.facebook.com/#!/bochkala/posts/789072054478519).

Когда возникает вопрос – почему нельзя отвечать российским агрессорам, сразу возникает мантра, что они только этого и ждут, чтобы начать «полномасштабное вторжение».

Никакого полномасштабного вторжения БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Так как РФ его НЕЧЕМ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ. Просто удивительно. Даже те люди, которые прекрасно понимают, что в киселевской пропаганде нет ни слова правды, при этом умудряются верить в один из главных мифов этой пропаганды о большой, сильной, оснащенной и боеспособной российской армии, которой, на самом деле – НЕТ.

Давайте посмотрим на ситуацию на востоке Украины. Только в зоне АТО украинская наземная группировка уже составляет 60000 человек, это не считая частей, которые прикрывают границу и в АТО не участвуют. Для успешного наступления необходимо, как минимум, 3-х кратное (а оптимально - 7-9-ти кратное) превосходство т.е., как минимум, группировка в 180000 человек. Исключением из этого правила может быть только наступление армии, которая имеет качественное превосходство, как минимум на одно поколение вооружений (именно поэтому у РФ против НАТО шансов нет), но против Украины РФ такого превосходства не имеет. Так вот - нет в РФ такой такой группировки даже близко и быть не может. Кто желает предметно поспорить, пусть приведет мне номера боеспособных частей российской армии, из которых такую группировку можно создать. Да у РФ, есть некоторое превосходство в авиации, но оно вполне компенсируется достаточно сильным украинским ПВО. Да и качество российской авиатехники (включая новую) не выдерживает никакой критики. Вот, например по Су-34: http://izvestia.ru/news/541006, http://www.poletim.net/news/minoborony-podnimaet-problemu-kachestva-su34 и так везде.

Когда текст этого поста уже сложился в голове, я наткнулся на хорошую статью, которая дополняет мозаику: http://inforesist.org/segodnya-na-donbasse-mozhet-povtoritsya-krym-tolko-v-bolshem-masshtabe/. Там есть важные мысли, которые я хотел сам добывать в пост, но теперь не вижу смысла дублировать. Обязательно прочтите.

Бонус: Еще один пример, что на самом деле представляет собой портяночная армия РФ: http://gurkhan.blogspot.ru/2013/10/blog-post_2258.html

Comments

Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путины

[livejournal.livejournal.com]

User holicin referenced to your post from Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путиным? (http://holicin.livejournal.com/2330284.html) saying: [...] Оригинал взят у в Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путиным? [...]

[maksimmus.livejournal.com]

Увы, судя по всему, российская армия таки имеет качественное превосходство. Не потому что она так уж хороша, а потому что украинская систематически развалена за последнее десятилетие. И за полгода резултаты этого развала преодолеть невозможно.

[prof-eug.livejournal.com]

Говоря о разваленной армии Украины, все забывают, что армия РФ развалена точно так же - в этом фатальная ошибка. Как я написал, если есть желание предметно поспорить - приведите список боеспособных частей и подразделений, их которых можно создать ударную группировку необходимой численности.

[Андрей Фомин (from livejournal.com)]

В последней ссылке не понял: а нафига они прицелы у танков закрашивают?

[prof-eug.livejournal.com]

Все тяп-ляп, включая покраску. Не думаю, что с умыслом.

[estland.livejournal.com]

Укаинская армя не только развалена, но и считает российских военных своими "братьями". И может начать звонить в Моксву за инструкциями, как например звонили вот эти

"«Украинские десантники действительно застали крымские события во время полевых занятий на полигоне под Симферополем. Но отказались подчиняться Киеву, когда им приказали стрелять по крымчанам и российским военнослужащим», — отметил командующий ВДВ.
Тогда по линии Союза десантников России с командованием ВДВ связались «наши украинские братья» с просьбой отпустить этих ребят"

Подсчетом численности подразделений еще нельзя спрогнозировать конфликт. В Крыму была, на бумаге, огромная украинская группировка.

[prof-eug.livejournal.com]

Во-первых, уже не считают. Этот этап давно пройден. 60000 - это те, кто конкретно воюет и никаких сантиментов к оккупантам не испытывает.

Во-вторых, в Крыму ситуация была несколько другая. Практически все там были местные контрактники. Но, думаю, даже они вели бы себя по-другому, имей ясные приказы. А когда стало очевидно, что Крым сливают, местные стали задумываться о своих семьях, домах, и т.д.

[andronic.livejournal.com]

Все же из Эстонии призывы украинцев начать полномасштабную войну с Россией выглядят как-то провакационно.

[prof-eug.livejournal.com]

Повторяю, для не умеющих читать - война уже идет. О провокационности расскажите солдатам, которых каждый день расстреливают с территории РФ и которые не могут ответить.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Если отвечать на агрессию, то всерьез, то есть идти на Москву, а для этого у украинской армии нет достаточных ресурсов. Более того, в этом случае Украина в глазах всего мира предстанет агрессором, а у Кремля появится возможность использовать тактическое ядерное оружие.
Задача заключается в том, чтобы собрать убедительные данные об агрессии со стороны России, после чего вынести на рассмотрении генассамблеи ООН вопрос о лишении России статуса постоянного члена Совбеза.

[prof-eug.livejournal.com]

"Более того, в этом случае Украина в глазах всего мира предстанет агрессором"

С какого перепугу? Агрессия на лицо со стороны РФ (что отмечено во многих международных документах). Самооборона полностью законное действие - ст. 51 Устава ООН.

[na6ludatelb.livejournal.com]

+

[houblondobbelen.livejournal.com]

Не недооценивайте.
http://www.washingtontimes.com/news/2014/apr/20/tactical-advantage-russian-military-shows-off-impr/?page=all

"The wide gap in capability (моё прим.: между армиями РФ и Украины) is spelled out in a report by retired Army Gen. Wesley Clark, NATO’s former top commander who directed the 1998 air war against Belgrade, and Phillip Karber, a former Pentagon adviser to Caspar Weinberger.

Financed by the nonprofit Potomac Foundation, the two spent time in Ukraine this month (моё прим.: Апрель 2014) interviewing government officials and visiting troops on the front lines.

In a report outlined in The New York Times, they said the Ukrainian army badly needs at least four essential items: American body armor, night-vision goggles and sights, radios, and aviation fuel.

“What little Ukrainian body armor available, is only designed for smaller caliber lower velocity projectiles,” the report said. “Given that Russian troops are universally equipped with high-quality body armor, it is both militarily untenable and politically ridiculous to deny symmetrical protection to the victim of aggression.”

For now, that is just what the Obama administration is doing. It has rejected Ukrainian requests for lethal, and most nonlethal, military gear, except packaged food, blankets, sleeping bags, helmets and generators."

Путинский бросок на Украину в этом году, я думаю - это рискованный и отчаянный шаг, на который он решился, в весьма немалой мере, именно из-за последних двух лет пребывания в офисе Обамы. Историческая параллель - конец картеровского президентства.

[prof-eug.livejournal.com]

Это судят по непривилегированным частям, засветившимся в Крыму. Регулярные российские части далеко не в таком состоянии. А примерно в таком, как по последней ссылке.

[glubaster.livejournal.com]

Ядерное оружие ещё никто не отменял, Украине врядли нужны свои Хиросимы....

[prof-eug.livejournal.com]

Никто ядерное оружие в этом конфликте применять не будет. Помимо прочего, и до самой РФ слишком близко.

Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путины

[livejournal.livejournal.com]

User skaut_67 referenced to your post from Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путиным? (http://skaut-67.livejournal.com/195844.html) saying: [...] Originally posted by at Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путиным? [...]

Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путины

[livejournal.livejournal.com]

User djdrive referenced to your post from Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путиным? (http://djdrive.livejournal.com/211866.html) saying: [...] acute;e à l'origine par sur Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путиным? [...]

[magnitofon1.livejournal.com]

А почему сразу вторжение и крупно масштабная война?
Они выстрелят,Россия подавит в ответ,учитывая что у них и системы поновее(например искандер)Украина будет в минусе.

[prof-eug.livejournal.com]

Они и так стреляют.

Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путины

[livejournal.livejournal.com]

User ilyabold referenced to your post from Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путиным? (http://ilyabold.livejournal.com/53292.html) saying: [...] Почему не нужно бояться спровоцировать войну с Путиным? http://prof-eug.livejournal.com/391513.html [...]

Пятиминутка скептицизма

[aleksandr jezdakov (from livejournal.com)]

Ну конечно. Мне вот интересно, сколько еще мне придется слушать про 3-ех кратное, 6-ти, 10-кратное преимущество для успешного наступления? Евген, вы застряли в тактике начала 19-го века. Сейчас все решает связь, координация между войсками, четкая организация и работа штабов. В современных конфликтах именно это определяет боевую эффективность крупных войск, а не новая модернизация калашникова или крутые противокумулятивные экраны. В 2008 году соотношение непосредственно участвовавших в конфликте войск было примерно 1 к 1(Но у РФ все же был небольшой численный перевес).
Дальше, по 60 тысячам. От какого источника мне отталкиваться? Но даже если предположить, что эта цифра верна, то далеко не все эти 60 тысяч боеспособны. Про организацию даже говорить не приходится. Из-за отсутствия организации, ВСУ второй раз попадает в котёл на том же самом месте, при точно таких же обстоятельствах. Как можно верить в цифру о 60 тысячах, когда бригады переформировывают в батальоны? Я не берусь утверждать, что армия РФ закатает Украину в блин "малой кровью, могучим ударом", но верить в то, что Украина вдруг выдержит удар, да еще и надает по соплям, это патриотический угар. Вымышленный уютный мирок, в лучшем случае.

Re: Пятиминутка скептицизма

[prof-eug.livejournal.com]

"Сейчас все решает связь, координация между войсками, четкая организация и работа штабов"

Именно. И по этим позициям у армии РФ никакого преимущества перед Украиной нет. Вообще, эти позиции никогда не были сильными сторонами русской армии. Так что численность в данном случае - принципиальна.

"то далеко не все эти 60 тысяч боеспособны"

Нет, это не просто боеспособные подразделения, а подразделения, которые непосредственно воюют, уже приобрели боевой опыт (на конкретной местности), морально готовы воевать и знают за что воюют.

В 2008, к слову, грузинскую армию никто не разгромил - она организованно отошла (пленных практически не было) на новые позиции для обороны Тбилиси. Что было вполне целесообразно.

[ohapkin.livejournal.com]

Личный состав в 2008 грузины увели, а технику отставили.

[prof-eug.livejournal.com]

Часть техники, не самую важную. Но в данном случае ЛС - был важнее.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Дело совсем не в боеспособности рашко- или укр-армии и не в боязни вторжения.

Объявлять рашке войну или начинать боевые действия против рашко-подразделений (а в этом случае первое сделать придется) - укр-командованию и правительству нет никакого смысла.
Это ничего не даст, зато многое осложнит.

Пока всё идет так как есть - отстрел руссо-террористо-сепаров выглядит как обычная полицейская операция по борьбе с бандитизмом.
Да, привлечены армия и нац-гвардия, но это картины не меняет.

Государство не находится в состоянии войны, значит облегчены и упрощены иностранные поставки снаряжения и, возможно, оружия - скорее всего, на это и расчет, что наконец таки удастся выклянчить у амеров, или хотя бы взять со скидками нормальные современные системы вооружений - стрелковые (вместо ублюдочных ржавых калашей) и противотанковые.
Этого хватит, на большее вряд ли стоит рассчитывать, т.к. авиация обычно в комплекте с пилотами идет, а это уже слишком.

Почему-то мне сдается, что главное препятствие на пути к этому - это только состояние укро-армии.
Там, на лугандонских фронтах, есть достойные приличные люди, но они не выше командира батальона - вся остальная шваль тунеядцев и бездельников, некомпетентных зажравшихся генералов и тупых долдонов - как была, так и осталась.
Они продолжают сидеть в министерстве, в бесчисленных воинских частях, получать и прожирать ресурсы.
Давать в руки таким современное оружие - никто не рискнет. Главная причина - при такой бесконтрольности, продажности и пр. раздолбайстве - оно может оказаться где угодно.
Иначе этот вопрос давно был бы решен. Амерам совсем не жалко выделить со складов что надо и помочь инструкторами и обучением, но только пока некому.

Ну, и еще, немаловажное - лугандонцы и россиянцы в нынешних условиях не имеют статуса "противника" - т.е. на них не распространяются никакие соглашения насчет комбатантов - значит, не заморачиваясь ничем, их можно отстреливать как бешеных собак, что, собственно, успешно и делается.

[prof-eug.livejournal.com]

Боюсь, что Ваши правовые знания не имеют ничего общего с реальностью. С телефона писать подробно сложно, но поверьте мне как специалисту в этой области.

[houblondobbelen.livejournal.com]

Впервые признали официально на уровне НАТО, что РФ:
- Обстреливает из артиллерийских орудий украинские войска, с территории России и с территории Украины;
- Передает через границу сепаратистам новое военное оборудование, включая танки, боевые машины пехоты и артиллерию.
Новости и доклады опубликовали сегодня, в западной прессе начало появляться пару часов назад, напр. большая статья в Washington Post "NATO condemns Moscow’s aid convoy, says Russian artillery firing at Ukrainian army," опубликованная два часа назад. Из нее же: "NATO spokeswoman Oana Lungescu said that since mid-August, the alliance has received multiple reports of the direct involvement in eastern Ukraine of Russian airborne, air defense and special operations forces."

[prof-eug.livejournal.com]

Натовцы и раньше про это заявляли.

Нечем осуществлять

[911-911.livejournal.com]

Среди этих 100 млн мужчин в возрасте от 18 до 49 лет насчитывается около 23,5 млн. В то же время в Украине мужчин в возрасте от 18 до 49 лет насчитывается 10,5 млн человек. Чтобы рассчитывать на победу в войне против Украина Путину необходимо достичь соотношения в живой силе 4 к 1. Сейчас, как мы видим, преимущество на стороне Российской Федерации, но соотношение всего 2 к 1, а этого явно недостаточно" http://uncp.soskin.info/news/4687/putin-uvolil-vysshikh-oficerov-vystupauschikh-protiv-voyny-s-ukrainoy-%E2%80%94-oleg-soskin.html

"Прямое вторжение уже давно состоялось. Сейчас мы уже воюем не просто с диверсионными группами, а с российскими солдатами, которые сюда заходят повзводно. А конвой – это один из элементов вторжения" http://gordonua.com/news/separatism/Semenchenko-S-pomoshchyu-kovoya-oni-hotyat-uderzhat-territoriyu-chtoby-zimoy-sdelat-ryvok-v-drugie-regiony-37664.html