Идиотизм

[prof_eug]

58 процентов опрошенных русских в Эстонии не сомневаются в достоверности идущего из России информационного потока (http://rus.err.ee/v/estonia/0c14f598-2454-4c0d-8359-774d27a3be1d).

И кто-то еще считает, что эта биомасса (я имею ввиду именно эти 58%) не представляет угрозы для Эстонии?

И кто-то еще считает, что российские ТВ каналы в Эстонии не нужно запрещать?

Comments

[kazak1971.livejournal.com]

Каждый человек имеет священное право быть идиотом и верить любым телеканалам - это одна из фундаментальных основ свободы слова и собственно демократии.
Исключение только одно - введение военного или черезвычайного положения, но там лишения права смотреть всякий бред самое малое ущемление :)

[prof-eug.livejournal.com]

Не совсем так: ст. 20 ICCPR (базовый документ по правам человека):

"1. Всякая пропаганда войны должна быть запрещена законом.

2. Всякое выступление в пользу национальной, расовой или религиозной ненависти, представляющее собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию, должно быть запрещено законом."

Аналогичные положения есть в Конституции ЭР и ПК ЭР.

[kazak1971.livejournal.com]

Я извиняюсь конечно, но пропаганда РФ имеет знак с точностью наоборот - против АТО, а значит и против войны, а под второй пункт можно подвести даже статью про детский садик.

[prof-eug.livejournal.com]

Если подобные определения, озвучиваемые ежечасно, как "киевская хунта", "украинские каратели", "бандеро-фашисты" и клевета о том, что они распинают детей на площадях - это не разжигание национальной ненависти, то я не знаю, что такое разжигание национальной ненависти.

Насчет войны - там, как минимум, шла пропаганда оккупации Крыма и сейчас достаточно широко представлена точка зрения, что в Украину надо вводить войска.

[kazak1971.livejournal.com]

Хе-хе, да, жгут напалмом.
Тем не менее я считаю, что нельзя уподоблятся всяким там Северным Кореям и ограничивать базовые свободы.
Жители демократического государства имеют право формировать свою точку зрения на информации из разных источников. Если в итоге имеем что имеем, это недоработка государственных СМИ, но исправлять ситуацию введением цензуры - неприемлимо.

[captain-sync.livejournal.com]

Речь уже давно не о свободах, а об угрозе национальной безопасности. Неужели это до сих пор непонятно. Россия экспортирует терроризм в сопредельные страны, а с её телеканалов никакой информации уже давно не поступает - только пропаганда и ложь. Кто вам запрещает "формировать свою точку зрения" из разных источников? CNN, BBC, Euronews (любая редакция, кроме русской) - формируйте наздоровье.

Вот, кстати, они "формировали точку зрения" путём просмотра киселёвщины. Полюбуйтесь.

http://rufabula.com/video/2014/08/22/left-five-people

[prof-eug.livejournal.com]

Указанная выше ст.20 - это обязанность, а не право демократического государства. Подпись Эстонии под данным Пактом тоже есть.

Грубейшая демагогическая подмена

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Не надо путать право на информацию с правом на дезинформацию! Причем это категория абсолютно объективная: если канал врет, он должен быть закрыт.

[trueash.livejournal.com]

"Житель демократического государства" может вовсю пользоваться благами этого государства, но при этом в грош не ставить его ценности. А рассчитывать на то, что ватник будет сравнивать киселевщину и, допустим, BBC и Deutsche Welle - это по меньшей мере наивно.

[rst37-2.livejournal.com]

Ну а противоположная сторона называет население Донбасса, не согласное с киевской точкой зрения, террористами, ватниками и прочими колорадами. Которых можно и должно сжигать и убивать лишь за то что они не хотят жить в Единой Украине, хотеть в Европу и носить вышиванки.

Проевропейский Майдан создал на Украине новую реальность. И это было законное право тех людей, кто туда вышел. Но это значит, что у тех, кто туда не вышел, было такое же право устроить свой Майдан. Пророссийский. Но в этом праве им отказали. После этого о какой Единой Украине может идти речь?

[prof-eug.livejournal.com]

"Которых можно и должно сжигать и убивать"

Не говорит такого противоположная сторона, по крайней мере, на центральных каналах.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

И нет, никто не имеет права быть идиотом, а если имеет, то только с лишением гражданских прав.

[kazak1971.livejournal.com]

§ 40. Igaühel on südametunnistuse-, usu- ja mõttevabadus.

Имеет

§ 9. Põhiseaduses loetletud kõigi ja igaühe õigused, vabadused ja kohustused on võrdselt nii Eesti kodanikel kui ka Eestis viibivatel välisriikide kodanikel ja kodakondsuseta isikutel.

Независимо от гражданства

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Эстонским не владею.

[prof-eug.livejournal.com]

https://www.eesti.ee/rus/riik/pohiseadus

[yury-nesterenko.livejournal.com]

И что там - свобода совести? Это никоим образом не "право быть идиотом" и тем более не право идиота на управление страной.

[prof-eug.livejournal.com]

Возвращаемся к ст.20 и ее реинкарнации в конституции ЭР:

"Статья 12. Перед законом все равны. Никто не может быть подвергнут дискриминации из-за его национальной, расовой принадлежности, цвета кожи, пола, языка, происхождения, вероисповедания, политических или иных убеждений, а также имущественного и социального положения или по другим обстоятельствам.

Разжигание национальной, расовой, религиозной или политической ненависти, насилия и дискриминации запрещается и карается по закону. Также запрещено и карается по закону разжигание ненависти, насилия и дискриминации между слоями общества."

[kazak1971.livejournal.com]

Ну все правильно. По закону.
Считаете, что какие-то СМИ разжигают, поджигают и направляют - добро пожаловать в суд.

[prof-eug.livejournal.com]

Вот эстонские гос. органы, в исполнение своих международных обязательств, и обязаны подавать, но я что-то не слышал о таких попытках, в отличие от Литвы и Латвии. Да и прокуратура должна за исполнением законом следить. Почему не следит?

[tige-elf.livejournal.com]

+1 к священному праву. :)

А почему военное положение - исключение?

[kazak1971.livejournal.com]

Действие Конституции приостанавливается до полной победы :)
Законы военного времени несовместимы с законными правами.

[tige-elf.livejournal.com]

Понятно. Эхехе... куда катится мир?

[kazak1971.livejournal.com]

Если я в сентябре таки приеду в ТЛН, я те покажу - куда :)))

[prof-eug.livejournal.com]

Не совсем. Ряд прав даже во время войны нельзя отменять, а Конституцию, в целом, и подавно.

[kazak1971.livejournal.com]

Конституция не отменяется. она приостанавливается, рамки определяются законами о чрезвычайном или военном положении.
Которые сами по себе как бы в рамках :)
Но в реальности конечно на права в случае чего всем насрать.
Но пока, Евгений, этот случай не наступил.