prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
58 процентов опрошенных русских в Эстонии не сомневаются в достоверности идущего из России информационного потока (http://rus.err.ee/v/estonia/0c14f598-2454-4c0d-8359-774d27a3be1d).

И кто-то еще считает, что эта биомасса (я имею ввиду именно эти 58%) не представляет угрозы для Эстонии?

И кто-то еще считает, что российские ТВ каналы в Эстонии не нужно запрещать?

Date: 2014-08-22 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
И нет, никто не имеет права быть идиотом, а если имеет, то только с лишением гражданских прав.

Date: 2014-08-22 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak1971.livejournal.com
§ 40. Igaühel on südametunnistuse-, usu- ja mõttevabadus.

Имеет

§ 9. Põhiseaduses loetletud kõigi ja igaühe õigused, vabadused ja kohustused on võrdselt nii Eesti kodanikel kui ka Eestis viibivatel välisriikide kodanikel ja kodakondsuseta isikutel.

Независимо от гражданства

Date: 2014-08-22 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Эстонским не владею.

Date: 2014-08-23 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
И что там - свобода совести? Это никоим образом не "право быть идиотом" и тем более не право идиота на управление страной.

Date: 2014-08-23 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Свобода мысли, скорее. Совести - это про религию, но как я написал ниже - Возвращаемся к ст.20 [ICCPR] и ее реинкарнации в конституции ЭР:

"Статья 12. Перед законом все равны. Никто не может быть подвергнут дискриминации из-за его национальной, расовой принадлежности, цвета кожи, пола, языка, происхождения, вероисповедания, политических или иных убеждений, а также имущественного и социального положения или по другим обстоятельствам.

Разжигание национальной, расовой, религиозной или политической ненависти, насилия и дискриминации запрещается и карается по закону. Также запрещено и карается по закону разжигание ненависти, насилия и дискриминации между слоями общества."

Date: 2014-08-23 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Не нравится мне эта формулировка. Я, например, разжигаю политическую ненависть и коммунякам/совкам/имперцам/оккупантам. Да и к исламистам тоже.
Все подобные формулировки необходимо дополнить пунктом, что запрещается разжигать ненависть только к тем, кто сам не разжигает ее первым.

Date: 2014-08-23 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
"разжигание ненависти" очень сомнительный термин.

Что там говорит 1-ю Поправка к Конституции? Следует танцевать от нее.

В здоровой либеральной демократической стране никакое разжигание маргиналами экстремистами не страшно, ибо затухнет.

В странах, недавно выздоровевших от фашизма, как Германия, Эстония, Венгрия, Украина - разжигание следует "редактировать".

Date: 2014-08-23 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Первая поправка тоже не идеальна, потому что не мешает репрессировать человека за его взгляды, если эти репрессии осуществляет не гос-во, а, скажем, частная компания.
Я считаю, что закон должен запрещать ложь и призывы к противозаконному насилию (при наличии механизмов, позволяющих легитимно влиять на законы и власть). В остальном, напротив, должна быть гарантия от преследований за политические взгляды на том же уровне, на котором запрещена прочая дискриминация. Т.е. чтобы нельзя было уволить человека не только за то, что он негр, но и за то, что он расист, если это не мешает ему исполнять его служебные обязанности.

Свобода мысли

Date: 2014-08-23 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Свободу мысли нельзя установить или запретить.
Можно запретить или разрешить свободу высказывания мысли.


В одной сказке Гоффмана визирь советует жестокому султану, как сделать либеральный жест:
"Ваше Величество, а не ввести ли нам свободу мысли?"

Ввести свободу мысли это нонсенс. Никто не знает, что у меня в голове.

Re: Свобода мысли

Date: 2014-08-24 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Высказывание мысли - это уже свобода слова (или другого выражения). В праве они идут отдельно.

Re: Свобода мысли

Date: 2014-08-24 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Именно.
"свобода мысли это нонсенс. Никто не знает, что у меня в голове."

Свобода нысли это не юридическая, а философская категория.

Date: 2014-08-23 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Возвращаемся к ст.20 и ее реинкарнации в конституции ЭР:

"Статья 12. Перед законом все равны. Никто не может быть подвергнут дискриминации из-за его национальной, расовой принадлежности, цвета кожи, пола, языка, происхождения, вероисповедания, политических или иных убеждений, а также имущественного и социального положения или по другим обстоятельствам.

Разжигание национальной, расовой, религиозной или политической ненависти, насилия и дискриминации запрещается и карается по закону. Также запрещено и карается по закону разжигание ненависти, насилия и дискриминации между слоями общества."

Date: 2014-08-23 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak1971.livejournal.com
Ну все правильно. По закону.
Считаете, что какие-то СМИ разжигают, поджигают и направляют - добро пожаловать в суд.

Date: 2014-08-23 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вот эстонские гос. органы, в исполнение своих международных обязательств, и обязаны подавать, но я что-то не слышал о таких попытках, в отличие от Литвы и Латвии. Да и прокуратура должна за исполнением законом следить. Почему не следит?

Date: 2014-08-23 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak1971.livejournal.com
Значит госорганы не считают это необходимым.
Насчет прокуратуры - у вас странные представления о их обязанностях.
Итого круг замкнулся - каждый человек имеет право быть идиотом, если это не противоречит законам, а оно на данный момент не противоречит.

Date: 2014-08-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Гос. органы в этом плане плохо работают, что меня, как налогоплательщика, мягко говоря, напрягает.

Date: 2014-08-23 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak1971.livejournal.com
Госорганы у нас плохо работают на всех уровнях, как налогоплательщик имеете право с ними судиться.

Date: 2014-08-23 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Тут я не соглашусь. В целом, у нас гос. органы работают очень даже неплохо. Видимо, Вы просто не решали вопросы в других странах (причем, я даже не говорю о пост-совке).

Date: 2014-08-23 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak1971.livejournal.com
Эээ... Это мне напоминает эпичное " А у вас негров вешают".
Нехай в других странах просителей насилуют на глазах у очереди - мне что до этого?
Наши могли бы работать значительно лучше, если бы шевелили батонами хоть чуть-чуть.

Date: 2014-08-24 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Лично у меня проблем с эстонскими гос структурами никогда не было. Все вопросы решались быстро и эффективно - начиная от уплаты налогов и заканчивая, скажем, регистрацией автомобиля или оформления паспорта. Хотя, разумеется, у кого-то они бывают.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 01:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios