prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
Перед нами только Швеция, Норвегия и Нидерланды.

null

Детали тут: http://www.ef.co.uk/epi/ (англ.)

Date: 2014-10-09 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Если верить карте, на Сааремаа и Хийумаа его не знают совсем. Или эти острова уже не наши? ;)

Date: 2014-10-09 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Судя по карте, островами они вообще не заморачивались:-)

Date: 2014-10-09 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
А еще на Зеландии, Фюне, Готланде, Эланде и прочих. Острова в комплект не входят :)

Date: 2014-10-09 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] human-being.livejournal.com
даже датчан обошли, ну круты! )

Date: 2014-10-09 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Думаю, что если бы не местная вата, мы бы, вообще, были на первом месте.

Date: 2014-10-10 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] Артём Соколов (from livejournal.com)
Представитель "местной" ваты, закончивший 26 школу, советует Вам не звиздеть по поводу знания(незнания) языков у рус.язычных. Безусловно, после разрушения прежней системы образования в русских школах, знание ин. язов у молодежи снизилось ощутимо. Только не нужно обычных голословных обвинений в мой адрес. Я проучился в 26 школе все 12 классов. Что представляла школа и ее уровень по ин. язам с 90 по 11 года прекрасно знаю, как и то во что она превратилась в процессе "эстонизации"(точнее что стало с уровнем преподавания англ. и немецкого языков).
и да..еще одно.. Сколько Вы уже по времени у меня на родине? больше 10 лет вроде... Как с эстонским, профессор? Осилили, или без изменений..в процессе...?)))

Date: 2014-10-10 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Знаете, приведенное исследование и данные PISA об эстонском образовании, которое ставит его на второе место в Европе, после финского, мне намного интереснее, чем ваше субъективное мнение.
From: [identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com)
Тыбли безусловно оказывают отрицательное влияние на показатели Эстонии, но сваливать всё на них - неконструктивно. И сейчас я докажу это простым математическим расчётом.
Эстония входит в первую двадцатку стран с самой высокой смертностью: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/en.html
С 13,69 смертей на 1000 человек, она занимает 13е место в мире, практически один в один с Латвией, где доля ваты почти одинакова, но только ли в ней дело?
Для начала - простая формула: RTb = (RE - (1 - Tb ) * RС) / Tb, Где RE - среднеэстонский показатель, RTb - средний показатель для "тыблей", Tb - доля "тыблей" в населении и RС - контрольный показатель. В качестве контрольного показателя возьмём смертность в Польше, которую не заселяли проблемными меньшинствами, и где уровень благосостояния примерно одинаков, а Tb = 0,25. В результате получаем RTb = 23.318/1000 чел. Такой показатель выглядит довольно высоким и с учётом того, что рождаемость у них не выше, они должны массово вымирать, чего не наблюдается. Единственно, что надо рассчитать вероятность такого показателя, что будет непросто т. к. распределение смертностей неравномерное.

Вывод напрашивается такой, что не зная методики и данных по конкретным группам населения судить о предполагаемом лидерстве преждевременно.

Что касается Швеции, так там английский с первого класса изучают, да и шведский на него похож.
Edited Date: 2014-10-10 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Статистика, вообще, вещь занятная. Эстония имеет самую низкую в мире детскую смертность и самый быстрый в ЕС рост продолжительности жизни. Как при этом получается такая общая смертность не очень понятно.
From: [identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com)
Только не детскую, а материнскую смертность (сколько умерло от родов на 100 тыс. родившихся живыми). По детской - 164 место в мире, что чуть лучше РФ, которая на 161м (опять же по данным ЦРУ).

Не все знают, что продолжительность жизни - это не возраст, в котором умирают, а сколько осталось жить. Это так, к слову. Что касается эстонских показателей, то это 74.07 лет за 2014 год, 68.85 лет для мужчин и 79.61 для женщин. Раз был такой рост, значит до него была она была невысокой.

А доля взрослых ВИЧ-инфицированных сравнима с РФ и Украиной: 1,2%. В Латвии - 0,7%, а в Литве - 0,1%.
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
http://prof-eug.livejournal.com/225207.html - так что подвирает сайт ЦРУ.
Edited Date: 2014-10-10 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com)
Я зашёл на сайт Eurostat'a. Именно оттуда Вы и взяли данные. Кроме того, я проверил Всемирный Банк и вот что они говорят:
http://databanksearch.worldbank.org/DataSearch/LoadChart.aspx?db=2&cntrycode=EST&sercode=&yrcode=#
У ООН интереснее и подробнее, но до 2005 года:
http://www.un.org/esa/population/publications/countryprofile/estonia.pdf

Одним из курсов, который я сейчас прохожу, является введение в демографию, поэтому мне это более-менее знакомо.
Ну и конечно, надо проверять разные источники, и не считать на основании одной лишь небольшой неточности, что он не заслуживает доверия.
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Безусловно, желательно работать с разными источниками. Тем не менее, по Европе, как мне кажется, Евростат наиболее точен.
From: [identity profile] ukrfreelancer.livejournal.com
"Как при этом получается такая общая смертность не очень понятно."
На показатель уровня смертности влияет не только уровень жизни и ранние смерти, но и доля старого населения. Если в стране стариков 10%, то молодежь вытянет уровень смертности в хорошую зону, а если стариков 40%, то они вытянут в плохую.
Это заметно по рейтингу стран по смертности. Вся Европа/США/Япония/ внизу рядом с Африкой, потому что стариков много. Латиносы вверху с низкой смертностью, потому что у них молодое население, а убийств меньше, чем в Африке.
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, у меня были похожие предположения, спасибо.
From: [identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com)
Верно лишь отчасти, ибо население Эстонии немного старше польского. При этом, оно заметно моложе японского, в котором доля отношение престарелых зависимых к работоспособным аж 0,42, против 0,277 в Эстонии. И при этом смертность в Японии почти в полтора раза ниже эстонской.

О США Вы недостаточно осведомлены. Фертильность там близка к воспроизводственному уровню, а в Израиле она даже выше, причём если считать только евреек, то наиболее высока она у живущих в колониях-поселениях. Израиль я привёл потому что он один из немногих стран с таким относительно высоким показателем.
From: [identity profile] ukrfreelancer.livejournal.com
Так это и понятно, что уровень жизни в Эстонии еще отстает от японского или американского. Но в целом мое объяснение верно.

Date: 2014-10-10 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com)
Только что прочитал подробнее. Оказывается, это данные на основе тестирования 750 тыс. человек по всем указанным странам, сколько и кого тестировали в Эстонии - неясно.

Date: 2014-10-09 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Я думал, первым в списке будет Объединенное Королевство.

Date: 2014-10-09 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Объединенное Королевство, как и Литва с Беларусью вне конкурса, как Вы видите. Видимо, там носители языка живут. )

Date: 2014-10-09 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Думаю, страны где английский государственный язык они не рассматривали.

Date: 2014-10-09 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] trueash.livejournal.com
Однажды в Эфиопии местный житель, довольно пожилой мужик, пытался продать мне книгу про Менелика I. Английский у него, конечно, не для Би-Би-Си, но тем не менее, историю славного императора он рассказать смог :) Так что насчет "ваты" соглашусь с вами... русский язык они защищают, видите ли. Они и матерный едва-едва осваивают.

Date: 2014-10-10 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это точно - самые рьяные защитники "русского мира", как правило, не знают ни языка, ни литературы, ни истории, своей страны.

Date: 2014-10-09 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovych.livejournal.com
Украина на 27 месте
не плохо я считаю, но надо попасть в первую десятку )

Date: 2014-10-09 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey voronets (from livejournal.com)
Надо же, с нашей лингвоинвалидной ватой, которая мову освоить никак не может и все же 27-е? С настоящей поддержкой точно выйдем в десятку за 10-15 лет.

Date: 2014-10-10 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mamonov1991.livejournal.com
Маленькая поправка. В России, опять же исследованиям English First разные уровни знания английского по регионам. Тоже самое, думаю, и в Украине. Эстония в этом плане в разрыве между регионами - совсем другая страна.

Date: 2014-10-09 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ewan popov (from livejournal.com)
Украина РФ таки превзошла. Моё почтение.

Date: 2014-10-10 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, в РФ, вообще, все с языком плохо. Они и на родном русском, в большинстве своем, грамотно разговаривать не умеют.
Edited Date: 2014-10-10 10:08 am (UTC)

Date: 2014-10-14 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ewan popov (from livejournal.com)
А вот тут, как житель РФ, целиком и полностью поддерживаю. Даже разговаривать, не то что писать.

Date: 2014-11-16 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nordlight-spb.livejournal.com
Да уж,культура речи напрочь отсутствует,к сожалению.Вот резко чувствуется подобное между современным поколением и людьми старой закалки.Раньше всё таки умели учить выражать свои мысли грамотно вслух и на письме.А сейчас-один мат и междометия у детей на языке(по опыту захода в младшую школу своей гимназии в гости как-то).

Date: 2014-10-09 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] magnitofon1.livejournal.com
в нашей молодежи я конечно уверен
А вот у старшего поколения дела явно похуже.


Date: 2014-10-10 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ну, это практически во всех странах так.

Date: 2014-10-10 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Что означают цифры, так и не понял. По ним самые лучшие от самых худщих отличаются менее чем вдвое, хотя, по-моему, разрыв должен быть куда больше.

Date: 2014-10-10 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Как я понимаю - оценивалось знание тех, кто хоть как-то говорит, а не, вообще, всех.

Date: 2014-10-10 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Ну тогда это некорректно. Тогда высший балл должен быть у страны, где английского не знают вообще - за счет работников посольств, знающих его в совершенстве ;)

Date: 2014-10-10 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
jatgrut ниже подробно расписал методологию.

Date: 2014-10-10 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Еще один оффтоп - не могу открыть вашу статью "Хочешь мира - готовься к войне. И наоборот (2014)". К слову, нельзя ли статьи из "7 дней" дублировать в текстовом формате? Проблема в том, что в предлагаемом формате они не открываются с некоторых компов. К "Хочешь мира - готовься к войне. И наоборот (2014)" - это не относится - она, вообще, не открывается.

Date: 2014-10-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
"METHODOLOGY

The EF English Proficiency Index calculates a country’s average adult English skill level using data from two different EF English tests completed by hundreds of thousands of adults every year. One test is open to any internet user for free. The second is an online placement test used by EF during the enrollment process before students start an English course. Both include grammar, vocabulary, reading, and listening sections.

The open online test is a 30-question adaptive exam, so each test-taker’s questions are adjusted in difficulty according to his or her previous correct and incorrect answers. The non-adaptive test is 70 questions in length. All scores have been validated against EF’s course levels. The test administration is identical for both tests, with test takers completing the exam on computers.

There is no incentive for test takers to inflate their scores artificially on these low-stakes tests by cheating or cramming, as the results do not lead to certification or admission to a program.

Future editions of the EF EPI will feature data from the EF Test of English – the world’s first free standardized English test available online to any English learner. To participate, click here"

Date: 2014-10-15 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] worldbystander.livejournal.com
Что-то не верится, что эстонцы знают англйиский лучше финнов и датчан. По крайней мере, более старшие поколения.

Date: 2014-10-15 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Чуть выше описана методология. Но по личным ощущениям могу сказать (а я объездил практически всю Европу) , что где-то так оно и есть.

Date: 2014-10-15 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] deu-fr.livejournal.com
вот я аж никак не ватник, а наречием сабжевым так и не смог овладеть

Date: 2014-10-15 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Бывает, не у всех есть талант к языкам.

Date: 2014-11-16 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nordlight-spb.livejournal.com
Что-то я,общаяясь с местной молодёжью,не очень этого заметил.Если в более-менее популярных Таллинн,Пярну,Гапсале и Куресааре ещё можно объясниться вполне,то в маленьких городках-хоть плачь,я уж про сёла не говорю.Один раз дошло до того,что в Лихула пришлось объясняться с местным одним на шведском,благо худо-бедно его знаю.Какая-то бездна получилась,русский выпал,а английский не успели заучить.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 09:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios