prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
N.B. Обновления от разных авторов.

Сегодняшний пост будет несколько необычным. Я буду ссылаться на журнал русскоязычного блоггера из Латвии, который, по моим ощущениям, симпатизирует российским оккупантам. Это тот редкий случай (Украине повезло в том плане, что ее враги в абсолютном большинстве тупы и примитивны), когда работа оппонента вызывает глубокое уважение. Журнал, к слову, вообще, интересный.

Более детального анализа авиации Украины я еще не встречал. Автор рассматривает все типы самолетов, состоящих на вооружении разных украинских структур. Причем рассматривает посамолетно (повертолетно) с публикацией фотографий и бортовых номеров. Таким образом можно составить достаточно объективное представление о том, что сейчас реально летает в Украине и может уничтожать оккупантов в случае полномасштабной агрессии. Разумеется, это минимум, так как наверняка не все самолеты попадались в объективы фотокамер. Пока из основных типов у него не дошли руки только до МиГов-29, но в планах есть. Моя скромная роль только в соответствующей подборке материала.

Данные материалы наглядно показывают, что, говоря о том, что в АТО уничтожена практически все боеспособна украинская авиация, российские геббельсы, как всегда, нагло врут, а Украина вполне в состоянии защищать себя и в воздухе.

ВВС Украины - общий обзор:

http://militarizm.livejournal.com/4533.html

Су-27:

http://militarizm.livejournal.com/6591.html
New:
http://vk.com/air_force_ua?w=wall-3509181_33856
http://vk.com/military_aircraft?w=wall-5111774_235150
http://vk.com/military_aircraft?w=wall-5111774_235173
http://vk.com/military_aircraft?w=wall-5111774_235187
http://vk.com/military_aircraft?w=wall-5111774_274180
https://vk.com/military_aircraft?w=wall-5111774_362614

http://prof-eug.livejournal.com/517479.html (теперь апдэйты по Су-27 будут в этом посте)



Схема крупно: https://s6.postimg.io/ttxgoclzj/Info_Ua_Su27_4_00.jpg

В зеленных рамках (не путать с зеленными уголками) - самолеты, которые точно летают. Таким образом, на сегодня в Украине есть, как минимум, 31 Су-27 в летном, боеготовом состоянии. Точнее, уже светились б/н 70, 67, 57 после ремонта, так что - 34.

Автор схемы AD design (aka himera33a) вместе с Sant_ander:
https://www.facebook.com/AD-design-328849914128877/

Су-25:

http://militarizm.livejournal.com/23449.html
http://militarizm.livejournal.com/23728.html
http://militarizm.livejournal.com/26251.html
http://militarizm.livejournal.com/80456.html (new)
New:
http://vk.com/military_aircraft?w=wall-5111774_237928
http://vk.com/military_aircraft?w=wall-5111774_238035

http://prof-eug.livejournal.com/512303.html - детальный обзор на начало ноября 2015 (теперь апдэйты по Су-25 будут в этом посте).

Су-24:

http://militarizm.livejournal.com/26553.html
http://militarizm.livejournal.com/50602.html (new)
New: http://vk.com/air_force_ua?w=wall-5111774_240847
http://prof-eug.livejournal.com/514023.html

Осень 2015: http://www.ukrmilitary.com/2015/12/su-24-in-donbas-war.html

http://prof-eug.livejournal.com/570274.html - обзор с фото по состоянию на май 2016 года. Впрочем, по моим данным тут указаны далеко не все. Например, в предыдущем обзоре (за осень 2015) их больше даже без учета новых поступлений.

Ил-76 + Ан-26 (25-я Транспортная авиационная бригада):

http://militarizm.livejournal.com/34140.html

Ми-24:

http://militarizm.livejournal.com/10475.html
http://militarizm.livejournal.com/10961.html
http://militarizm.livejournal.com/11258.html
http://militarizm.livejournal.com/11683.html
http://militarizm.livejournal.com/13879.html

Ми-8:
http://militarizm.livejournal.com/46430.html
http://militarizm.livejournal.com/46709.html
http://militarizm.livejournal.com/46938.html

Ми-24 и Ми-8 (new):
http://vk.com/air_force_ua?w=wall-3509181_33303
http://stailker.livejournal.com/1664606.html

Ми-8 (МВД): http://militarizm.livejournal.com/96267.html

Ту-143, Ту-141:

http://militarizm.livejournal.com/31757.html
http://militarizm.livejournal.com/51079.html (new)

Авиация ГСЧС (Ан-26, Ан-32П, Ми-8, Eurocopter EC-145):

http://militarizm.livejournal.com/42457.html
http://prof-eug.livejournal.com/423345.html (An-30 new)

А это пост о героических украинских летчиках из 299-й авиабригады. Подача, конечно, подленькая, но автор прав в том, что мы всегда будем помнить наших героев:

http://militarizm.livejournal.com/38978.html

Это уже я сделал об украинских МиГ-29 в цифровом камуфляже:

http://prof-eug.livejournal.com/421266.html (апдэйты по МиГ-29 будут в этом посте)
http://stailker.livejournal.com/1676929.html - польская версия

Список без фото: http://forums.airforce.ru/matchast/5887-poteri-aviatehniki-na-donbasse/ (список потерь вызывает вопросы).

Украинские модификации: http://www.defence-ua.com/index.php/statti/800-su-25-mih-29-ta-l-39-z-ukrayinskym-oblychchyam

Date: 2014-11-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] петя васькин (from livejournal.com)
Действительно гигантская работа.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] holicin referenced to your post from Детальный анализ военной авиации Украины (http://holicin.livejournal.com/2843954.html) saying: [...] Оригинал взят у в Детальный анализ военной авиации Украины [...]

Date: 2014-11-12 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Слов много, но авиации, благодаря Кучме, Ющенко и Януковичу у Украины де-факто нет.

Date: 2014-11-12 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
То, что написано в посте на пальцах показывает обратное - авиация в Украине есть. Очевидно, вы пост не прочитали и занимаетесь набросами, Посему - на первый раз предупреждаю, на второй- пойдете в бан.

Хотя, конечно, если бы армию не разваливали, ВВС Украины были бы намного сильнее.

Date: 2014-11-12 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Можете банить.
Мы видели реальные действия авиации в зоне АТО,
Единичные вылеты героических лётчиков на самолётах, не оснащенных элементарными средствами РЭБ.
Вот список авиации, выглядит он грустно, принимая во внимание состояние и немодернизированность парка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.91.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

Date: 2014-11-12 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Видел, крошили оккупантов - мама не горюй.

Еще раз посылаю вас к посту - там расписано все намного лучше, чем в вашей викиссылке.

Насчет немодернизированности - вам такие названия ничего не говорят: Су-25М1 (которых уже сейчас больше, чем немодрнизированных), МиГ-29МУ1, Су-27УБ1М, Су-27УП1М, Су-27С1М, Су-27П1М, Л-39М1?

Потом не забывайте, что воевать не с ВВС США предстоит, а с ВВС РФ, где вся новая техника практически не летает из-за низкого качества сборки. Вот, например по Су-34: http://izvestia.ru/news/541006, http://www.poletim.net/news/minoborony-podnimaet-problemu-kachestva-su34 и так везде. А старая такая же, как и в Украине.

Date: 2014-11-12 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] петя васькин (from livejournal.com)
Су-34 принят на вооружение 31 марта 2014 года. Соответственно все самолеты выпущенные ДО являются прототипами. Ваши статьи 2012 и 2013 года, соответственно, в них говорится о прототипах, а прототипы для того и нужны чтобы выявлять недостатки. Какие-то нарекания к самолетам со стороны Минобороны после принятия на вооружение есть?

Date: 2014-11-12 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Долго что-то его на вооружение принимали. К слову, серийные самолеты делают и до принятия на вооружение, так что это не только прототипы. По современной авиатехнике РФ есть нарекания даже у стран импортеров этого металлолома (http://www.sunday-guardian.com/news/russians-go-slow-sukhoi-fleet-in-trouble - например, индийские Су-30). Впрочем, понятно, что в прессу такая информация не очень просачивается.

Date: 2014-11-12 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] петя васькин (from livejournal.com)
по поводу срока принятия это вопросы к правительству и гениальному министру Сердюку. По вашей ссылке описана какая-то бюрократическая возня, к тому же отсутствует мнение российской стороны. Темная история. Как бы то ни было и Индия и Китай и прочие страны продолжают авиацию у России покупать, так что звания металлолома она явно не заслуживает.

Зы ЖЖ только в России тупит или у них на сервере проблемы?

Date: 2014-11-12 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А с чего российской технике хорошо работать? Недавнюю историю, как на военную технику там ставили импортные бытовые процессоры помните? Российскую технику если пока и покупают, то только из-за демпинговых цен, но и это ненадолго. Жигули никогда не будут БМВ. С военной техникой тоже самое. К началу 80-х СССР отстал от запада по авиационным технологиям навсегда. Сейчас это отставание еще больше усугубилось. Не вижу смыла продолжать этот спор.

У меня сегодня ЖЖ работал нормально.

Date: 2014-11-12 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Долгий разговор, но румынские как бы допотопный Миг-21, прошедшие израильскую модернизацию намного современнее чем Су-25М1.
Украинские самолеты сбивали из ПЗРК, вот в чем беда.
Т.е. слабая подготовка героических пилотов и необорудованность самолетов соответсвующими средствами.

Date: 2014-11-12 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не только из ПЗРК, хотя и из ПЗРК можно и современные самолеты сбивать.

Date: 2014-11-12 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
При надлежащей подготовке лётчиков и современном оснащении самолётов - нет.

Date: 2014-11-12 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Повторю, мы не с США воюем.
Edited Date: 2014-11-12 07:31 pm (UTC)

Date: 2014-11-12 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
С теми, кто худо ли бедно ведет постоянно войны все годы.

Date: 2014-11-12 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Авиация в тех войнах участвовала мало и с плачевными результатами.

Date: 2014-11-13 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Нет. Как бы ни трудно было в Чечне и Грузии, но авиация играла и сыграла там важную роль.
Я переживаю за Украину.
И мне страшно читать такое шапкозакидательство.
Особенно после уже понесенных украинской авиацией тяжелых потерь.

Надо подходить трезво. Надо было за это время хоть что-то делать в плане РЭБ. Ок, НАТО не хочет продавать боевое оружие? Дайте ракеты, уничтожающие РЛС противника. Дайте оборудование, чтобы с двумя боевыми самолетами в бой шел хоть самолет радиоэлектронной борьбы и разведки.
Поинтересуйтесь, какую долю самолетов на авианосцах составляют например Grumman EA-6 Prowler или Boeing EA-18 Growler.

Date: 2014-11-13 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В Чечне, да и в абсолютном большинстве случаев в Грузии, авиация работала только по земле при отсутствии истребительной авиации противника. В Грузии, учитывая ее небольшой военный потенциал и непродолжительность конфликта, ВВС РФ понесли катастрофические потери и продемонстрировали свою полную несостоятельность в условиях минимального противодействия ПВО противника.

Я не очень понимаю предмет нашего спора. Никакого шапкозакидательства нет. Я прекрасно понимаю, что в авиации Украины масса проблем, требующих немедленного решения и с этим не спорю. Но ваш изначальный тезис, что авиация Украины де факто не существует - очевидно ложен. Принципиального (подчеркиваю) качественно превосходства у ВВС РФ нет, есть количественное. Тем не менее, оказывать сопротивление ВВС РФ какое-то время ВВС Украины вполне в состоянии.
Edited Date: 2014-11-13 12:11 pm (UTC)

Date: 2014-11-13 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
У РФ есть и качественное и количественное превосходство.
У РФ есть стратегическая авиация, способная наносить удары не заходя на территорию Украины.
Есть лётчики, которые худо ли бедно умеют летать.

Как Украина собирается вступать в схватку с агрессором, не приведя в минимальный порядок свои ВВС, мне непонятно.

Date: 2014-11-13 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Принципиального качественного нет. У обеих стран на вооружении самолеты 4-4+-го поколения (фактически теже самые). Да, стратегической авиации в Украине нет, но сбивать ракеты, запускаемые с бомбардировиков за ее пределами она вполне может. Впрочем, я не думаю, что РФ будет использовать стратегическую авиацию - это нецелесообразно. В Украине нет АВАКСов - это, к слову, намного, серьезнее.

С летчиками в РФ тоже беда и война в Грузии это, к слову, наглядно показала. Вы вкурсе, что приходилось лично ком.поков летать, так как послать было некого? И эта проблема для РФ даже более актуальна - самолетов много, а хороших пилотов - нет.

Зато в Украине самолетов намного меньше и пилоты на них, соответсвенно, есть. Кроме того, украинские пилоты некоторый опыт во время недавних боев тоже получили.

Еще раз, что вы мне пытаетесь доказать, что в РФ ВВС, в целом, мощнее? - я знаю. Тем не менее, веселой прогулки в небе Украины у них точно не будет.
(screened comment)

Date: 2015-11-02 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не пишите ерунду, про М1, если не в курсе.

Date: 2015-11-02 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] katarosov.livejournal.com
Не может быть, я пропустил что-то?
Заменили курсовертикали на лазерные? Расширили номенклатуру до неузнаваемости? Ввели боевое применение со свободного маневра? Расширили зоны обнаружения и захвата? Заменили будильники на МФИ? Повысли мощность излучения РЛС? Понизили температуры приемников ОЛС?

Самое великое-это цифровой камуфляж, более ничего.
Дать ссыль на украинский авиафорум, где укровоенный про Су-27м1 рассказывает?

Date: 2015-11-02 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Дайвайте. Только не забывайте одну простую вещь - представителям страны агрессора не обязательно знать некоторые вещи. И я не один, кто так считает.

Скажу вам больше - нет такого самолета Су-27М1. Украинские модификации Сушек по другому называются.
Edited Date: 2015-11-02 09:55 pm (UTC)

Date: 2015-11-03 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] katarosov.livejournal.com
http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,2702.90.html ответ N97.
Про Су-27 согласен, он как-то по другому называется. Еще надо было меня пнуть, что на Л-39 форсированный двигатель ставят. И про систему пассивных помех Андрос я не сказал.
Но в целом смысл тот же: дешево пустить пыль в глаза.
Про некую секретность: про модернизацию М1 широко освещали в прессе, ее показывали на всевозможных выставках и размещали на сайтах. Хвалились как могли. Есть фото кабин этих самолетов, есть шикарные интервью МигРемонта. Раздолье для диванной разведки.

Date: 2015-11-03 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А такое понятие, как дезинформация противника вам не известно?;-)

Говоря о модернизации Су-27 и Су-25, есть например, такая открытая инфа:
http://www.migremont.zp.ua/modernizatsiya/6-su-27
http://www.migremont.zp.ua/modernizatsiya/5-su-25

Date: 2015-11-03 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] katarosov.livejournal.com
Информацию о модернизации охотно раздавали задолго до известных событий. Ею хвалились и хвастались, про то, что она в три раза дешевле варианта СМ знал любой водитель АПА, ее пытались продать хоть куда-нибудь. Ее таскали на выставки и рекламировали там. Да и работники МиГремонта не отличались молчаливостью.
Да и некто Саша Стаилкер,бывший Котобод все рассказал и показал.
Поэтому не надо напускать таинственный вид и играть в секретность.
Если на то пошло, то внушительные ШРы говорят только о том, что борт совсем не оцифрован.

Date: 2015-11-03 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ну, так я вам ссылку привел на официальную инфу и по Су-25, и по Су-27.

Отличная подборка!

Date: 2014-11-12 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gabrial1964.livejournal.com
Читал долго.Эх...Тренинги нужны в МО Украины!Работа по разным сценариям!Надеюсь, умных и деятельных в армии Украины немалый процент!Вот что сейчас непонятно -
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/11/141112_nato_russian_troops_ukraine
Неужели придурок решил топорно лезть в чужую страну?!

Re: Отличная подборка!

Date: 2014-11-12 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Накачка вооружением и личным составом точно идет.

Re: Отличная подборка!

Date: 2015-07-11 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Невара (from livejournal.com)
Вот сайт группа которая может дополнить статью
http://vk.com/air_force_ua

Re: Отличная подборка!

Date: 2015-07-11 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, я эту группу регулярно читаю. Спасибо.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] holicin referenced to your post from Модернизированные МиГ-29 Воздушных сил Украины + бонус (много бронетехники и вертолётов) (http://holicin.livejournal.com/2902719.html) saying: [...] частей, как делалось в подборках наших оппонентов: http://prof-eug.livejournal.com/414010.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] shadow_live referenced to your post from Детальный анализ военной авиации Украины (обновляется) (http://shadow-live.livejournal.com/164960.html) saying: [...] Оригинал взят у в Детальный анализ военной авиации Украины (обновляется) [...]

Date: 2015-11-10 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] richard mathiasen (from livejournal.com)
А вы что не ведели основную статью по количеству АТ в ВВСУ?
http://forums.airforce.ru/matchast/5887-poteri-aviatehniki-na-donbasse/

Date: 2015-11-10 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нет, спасибо.
(deleted comment)

RE: Якось так

Date: 2016-08-08 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Дякую.

Date: 2016-08-08 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] himera33a.livejournal.com
Якщо в інфографіці є неточності чи помилки повідомте, оновлю в міру появи в ЗМІ нових Су27, зараз працюю над Українськими МіГ29. ПОтім зроблю зведену по винищувачам. На мою думку така подача є ефективніша і зразу можна побачити які літаки ремонтуватимуть першими і на скільки максимально можна збільшити їх парк та ін.

Date: 2016-08-09 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Чомусь зник вас попередній коммент зі схемою (я її навіть скопіювати і розглянути не встиг толком). Закиньте, будь ласка, ще раз. І якщо можна з поясненнями - що символи означають.
From: [identity profile] himera33a.livejournal.com
Зібрав тут все що є в інтернеті по Су27. Якщо є щось нове пишіть якщо є неточності виправимо

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Дякую, шикарна схема. Поставлю окремим постом.

http://ic.pics.livejournal.com/zloy_odessit/69267020/1272856/1272856_1000.jpg - поставили вже на модернізацію

Date: 2016-08-11 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] himera33a.livejournal.com
Як видно з інфографіки зараз на ЗДАРЗ ремонтують літаки Су27, з 4 групи "Червоні" тобто ті які мали пройти ремонт до 2010 р. Вони відносно нестарі. Серед 4 групи уже завершується чи завершують ремонт №55, в цех точно поступив борт з "Червоної" групи №57 і вочевидь решта з їхньої групи №56 і №70.

Далі зважаючи на те що відновлюють навіть борти і старіші 1986 року випуску в цехи ЗЛАРЗ вочевидь серед запланованих в 2017 році на відновлення 6 бортів поступить остання спарка №62. Таким чином Україна матиме вісім спарок і це максимум оскільки за офіційними даним у нас їх більше немає(( Хоча я зустрічав інформацію, що їх залишилось дев'ять (?) Також напевно на ремонт поступить борт №68 (1990 р.), і кілька з 3 групи "Жовті", а це №59, 43, 36, також №08. На кінець 2017 року на відновлення залишаться тільки борти з жовтої групи №6, №8, №9 (1985-86 року випуску одні з найстаріших(. Якщо немає новіших відновлюватимуть і ці яким вже буде понад 30 років.
Отже загалом на сьогодні кількість Су27 в Україні складає 26 бортів

Звичайно це мої припущення і тут можливі помилки і неточності

Date: 2016-08-11 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
http://prof-eug.livejournal.com/597640.html - написав такий пост. Крім того поставлю таблицю в цей пост: http://prof-eug.livejournal.com/517479.html (ви, до речі, його бачили?) і сюди.

До слова, що означають червоні номера - донори?
Edited Date: 2016-08-11 06:52 am (UTC)

Date: 2016-08-11 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] himera33a.livejournal.com
Червоні номери на літаках 10, 11, 14, 16-20, 22 і 49 я позначив їх так оскільки враховуючи наявну і очевидну нумерацію всіх Су27 в Україні ці літаки або є на зберіганні або вони відсутні. Інформації по цих бортах взагалі немає все що є то про них написано десь блогерами в їхніх в текстах, але немає фото підтвердження. Тому я припустив що якщо вони є, то вочевидь на зберіганні ще з 1996 року (саме тоді українські Су27 отримували оновлений камуфляж) і тому мають камуфляж "радянської флори" на якій бортові номери писали червоною фарбою. Проте вочевидь цих бортів все ж немає, адже за 25 років вони практично всі Су27 були засвічені в ЗМІ(( і також якщо прибрати ці літаки які мають радянський камуфляж ми якраз виходимо на цифру 70 літаків Су 27 що дістались України від СРСР, яка так часто озвучується. Тому якщо інформація не підтвердиться або її хтось не підтвердить ці літаки просто приберуться зі схеми в оновленій версії
.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] holicin referenced to your post from Су-24 ВС Украины по состоянию на май 2016 года (http://holicin.livejournal.com/9404211.html) saying: [...] других типах самолетов ВС Украины можно прочитать тут: http://prof-eug.livejournal.com/414010.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] riusv referenced to your post from Су-24 ВС Украины по состоянию на май 2016 года (http://riusv.livejournal.com/3198646.html) saying: [...] других типах самолетов ВС Украины можно прочитать тут: http://prof-eug.livejournal.com/414010.html [...]

Су-33 ???

Date: 2016-12-09 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] valeriy shmakov (from livejournal.com)
Вперше дізнався шо в нас було два прототипи Су-33. Гугл каже тільки про один екземпляр проданий в Китай на початку 2000-их. Ну ок, а де другий?

RE: Су-33 ???

Date: 2016-12-09 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Обидва у Китаї

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

September 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
15 161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 08:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios