prof_eug | Если это не предательство, то что?

А откуда этот вброс? Из Главного политического управления Империи зла?

Украинская правда написала, что "об этом говорится в сообщении миссии ОБСЕ"

Идет гибридная война с важнейшим компонентом - информационным.
1) Газету с словом "правда" в названии я немогу раскрывать
2) "одна тетка из ОБСЕ сказала" - слабый источник.

Обычно я сообщения с подобным радикальным содержанием не читаю - они, как правило, пропаганда.

Давно уже пропагандой не занимаюсь и отношусь к Порошенко вполне нейтрально. Его позиция очень сложна. Он путается Украину вытянуть из беды. Иногда, безусловно, делает ощибки. ГПУ ИЗ раздувает мелкие ошибки и придумывает много нового грязного.

Да Вы меня понимаете! :)

Да, есть надежда, что это вброс. НО - на Украинскую Правду ваш наезд абсолютно не обоснован. Это ресурс, основанный Георгием Гонгадзе, один из самых достоверных источников о событиях в Украине. Рекомендую, к слову.

Более того, в самом посте ссылка на цензор - тоже достаточно уважаемый ресурс.

Edited 2014-12-22 10:25 (UTC)

Євгене, вибачте, але я Вам колись писав, що у нас посилання на УП вже вважається дурним тоном. УП зараз звуть "Притулятником" (Прізвище головного редактора). Так, вони ретельно відслідковують та сортують інформацію, але чим далі, тим більше дуже сумнівних вкидів.

http://prof-eug.livejournal.com/425180.html?thread=10165980#t10165980

Непристойно использовать советские названия - вот смысл мною сказанного :)
Мне такие названия так же неприятны, как слова жопа и говно.

Трудно сказать, чем руководствовался Гонгадзе, когда выбирал это название - может хотел вернуть слову "Правда" его изначальное значение? Но теперь, это название, разумеется, уже никто менять не будет, так как это не просто портал - это память о Георгии.

"Более того, в самом посте ссылка на цензор - тоже достаточно уважаемый ресурс."

Что впрочем, не помешало ему облажаться с истребителями CF-18(8). Когда я увидел это упоминание у меня возникло серьёзное подозрение. Истребительная авиация входит в мои интересы и за канадскими истребителями я следил. Дело в том, что Канада не может просто так подарить такие самолёты Украине. Для этого она должна либо отказаться от такого рода войск (Как например, Нидерланды от ОБТ, что невозможно) или-же найти замену. А тут вот начинается самое интересное. Вопрос замены стареющих CF-18(8) поднимался ещё до выборов 2011 года. Изначально хотели на CF-35, которые собирались собирать в Канаде, но они вышли дороже, чем предполагалось, да и ТТХ явно не те, что привело к отказу. На данный момент, в качестве кандидатов рассматривают Super Hornet, Dassault Rafale и Typhoon EuroFighter, но тендер не объявлен, что скорее всего не произойдёт до федеральных выборов 2015 года.
Кроме того, такую сделку должны подтверждать, в данном случае канадские СМИ, чего не происходит. Поиск в Google на английском языке выдаёт лишь англоязычную версию "Цензора" . Зато Ottawa Citizen даже опубликовала опровержение:
http://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/canada-to-donate-surplus-cf-18s-to-ukraine-nyet

Опровержений "Цензор" вроде ещё не опубликовал.

Тут есть небольшой нюанс. УП всегда четко атрибутирует информацию. И если какое-то официальное или известное лицо заявляет что-то важное, то УП дает информацию с ссылкой на него. Понятно, что если этот кто-то заявляет что-то неправильное - это его косяк, а не УП. Когда пошли опровержения по F-18, УП их тоже опубликовало. УП, кстати, всегда дает опровержения, если они появляются. Такой же подход и у цензора.

Классический эпизод был с Гелетеем и "ЯО в Луганске". Если Гелетей идиот - должны ли порталы игнорировать заявления на тот момент Министра обороны?

Так что тут вопрос доверия не УП или цензору, а конкретным лицам на которых они ссылались.

http://www.osce.org/ukraine-smm/132776

"In government-controlled Debaltseve (55km North East of Donetsk) at the JCCC Headquarters (HQ), the SMM met officers of the Ukrainian and the Russian Federation Armed Forces – respectively represented by Major-General Razmaznin and Major-General Vyaznikov – together with ‘’Donetsk People’s Republic” (“DPR”) and “Luhansk People’s Republic” (“LPR”) members. Ukrainian Major-General Razmaznin stated that all the JCCC members would be fully ready to launch joint patrols across all “DPR” and “LPR”-controlled territories by 28 December. He said that the JCCC is now fully equipped to conduct joint patrols, and was only waiting for the finalisation of the current ceasefire agreement."

Приведенное высказывание is ambiguous. Как это по-русски? - амбивалентно? ;)

Если в соответствии с Минским соглашением эти две территории Донбасса входят в состав Украины (со специальным статусом), то вполне естесвенно допустить совместное патрулирование этих территорий правительственнымин войсками Украины и вооруженными мятежниками. Порядок необходимо поддерживать до наступления окончательного урегулирования ситуации.

Речи о включении в патрули оккупировавших Донбасс русских военных, как видно из цитаты, не идет.

Однако идёт. Потому что надо знать. Что такое JCCC, которое будет now fully equipped to conduct joint patrols.

А это вот что: Joint Centre for Control & Coordination (JCCC) established by #Ukraine Defence Ministry in co-operation with #Russia. NOT OSCE mission.
Отсюда: https://twitter.com/osce/status/532224898371174400

Ещё:
The JCCC is a group of Ukrainian and Russian military officers who monitor the fulfillment of the provisions of the September 5 Minsk Protocol on ending the conflict in the Donbas. It is not connected with the OSCE or its mission in Ukraine.
Отсюда:
www.unian.info/society/1008007-osce-denies-it-gave-information-about-ukrainian-troop-positions-to-russians.html

... к сожалению эта ссылка закрыта для чтения в России..

Первая:

Военные Украины и РФ будут совместно патрулировать подконтрольные террористам территории Донбасса, - ОБСЕ

Украинские и российские военнослужащие намерены совместно патрулировать подконтрольные террористам территории Донецкой и Луганской областей с 28 декабря.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы Организации по сотрудничеству и безопасности в Европе, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинские новости.

"В Дебальцево Донецкой области, находящемся под контролем властей, в штабе Совместного центра командования и координации Специальная миссия (ОБСЕ) встретилась с офицерами украинских и российских Вооруженных сил, представляемых генерал-майором Размазниным и генерал-майором Вязниковым соответственно, вместе с представителями "ДНР" и "ЛНР". Украинский генерал-майор Размазнин заявил, что представители Совместного центра будут полностью готовы начать совместное патрулирование на территориях "ДНР" и "ЛНР" к 28 декабря", - сказано в сообщении.

По словам представителя Генерального штаба Вооруженных сил Украины Александра Размазнина, украинские и российские военные уже полностью снаряжены для совместного патрулирования и ожидают окончательного прекращения огня.

Вторая:

Что?! Грубейшая ошибка, которая может привести к тяжелейшим последствияv:
"Военные Украины и РФ будут совместно патрулировать подконтрольные террористам территории Донбасса, - ОБСЕ" (http://censor.net.ua/…/voennye_ukrainy_i_rf_budut_sovmestno…)
Легализация российских военнослужащих на территории Украины под видом наблюдателей ОБСЕ приведет к полному повторению сценария Южной Осетии. То есть в любой момент россияне смогут под прикрытием "миротворцев" нападать на наши войска, а получив "ответку", своих убитых "отпускников" Кремль будет оформлять как участников "миротворческой миссии". Террористы уже открыто будут действовать совместно с российскими военными, и продолжат обстрелы и провокации из-за спины российских военных. Если мы позволим развернуть военную миссию РФ на территории Донбасса - мы сделаем все для дальнейшей эскалации войны. Ни одна российская миротворческая миссия в СНГ не приводила к миру - российская армия всегда становилась участником боевых действий. Патрулировать демилитаризованную зону должны исключительно патрули ОБСЕ или еще лучше - голубые каски ООН, где руководят и составляют большинство американцы и европейцы.

Зачем же Украина требовала постоянно посредничества США и ЕС на переговорах, если контролировать условия перемирия будут российские войска?

Если решение о совместном патрулировании демилитаризованной зоны вступит в силу, мы превратим войну из проблемы общеевропейской и мировой безопасности в проблему российско-украинских отношений. Россия получит приоритетные права на контроль условий выполнения прекращения огня. Россияне будут стрелять по нашим войскам и тут же делать заявления от имени контрольной комиссии, что огонь открывали украинские военные.

В состав контрольной комиссии обязаны входить военные из США и Евросоюза - только в таком случае допустимо присутствие россиян - которые должны находиться под управлением не своего преступного командования, а настоящих международных посредников и гарантов безопасности Украины.

Если мы под любым видом признаем присутствие российских военных на территории Украины, значит мы признаем право России оккупировать нашу землю, и позволим путинскому рылу влазить в наши дела в любой удобный момент. И мы станем зависимы от врага, который делает и будет делать все для того, чтобы уничтожить Украину. Признание российских оккупантов "контролерами" равнозначно сдаче Донбасса. Создавая комиссию по перемирию совместно с агрессором, Украина не просто себя опозорит. Отдав Донбасс оккупантом, мы не прекратим войну. Мы сможем лишь временно снизить интенсивность боевых действий. Потому что причина войны не в том. что кто-то стреляет, а в том, что Путин хочет захватить Украину любой ценой, и хочет легализовать военное вторжение. Признавая российские войска на нашей земле, мы позволим Путину в любой момент поджигать бикфордов шнур тлеющего конфликта.

Зачем же Украина требовала постоянно посредничества США и ЕС на переговорах, если контролировать условия перемирия будут российские войска?
Вариант только один - ни страны ЕС, ни США не хотят отправлять свои войска на Украину.

А само сообщение ОБСЕ видели? Я так и не нашел. Фейк думаю.

Не видел. Может и фэйк. Вопрос только, почему его тогда уважаемые украинские порталы тиражируют?

Нашли: http://prof-eug.livejournal.com/425180.html?thread=10162140#t10162140

http://oleg-leusenko.livejournal.com/2010925.html

а, это тот блогер, который утверждает что Каспаров и Илларионов - агенты кремля ))

http://daydoroguduraku.livejournal.com/1267.html?thread=29683#t29683

Сложно читать такой сумбурный поток сознания. Некоторые мысли верны, но затем делаются выводы, никак из них не вытекающие. А ставить в один ряд Илларионова и Гайдара это какой-то изощрённый троллинг )) Даже мне, обывателю, известно о Гайдаре лишь то, что он был коммунистом, и что либертарианец-Илларионов до сих пишет о нём критические статьи.

Те же Грани уже сотое зеркало сайта поменяли после того как Шендерович сравнил Путина с Гитлером. Прикажете им физически погибнуть чтобы заручиться доверием? ))

Илларионов - прикрышка Путина на дальних подступах. Он блокирует все попытки создать что-то, что могло бы быть опасно для режыма. Например, вот из последнего:

http://viktor-ch.livejournal.com/727777.html?thread=12828129#t12828129

А еще мерзее обман, который распространяет Илларионов со товарищи, якобы "участие в псевдовыборах легитимирует власть", и на который купились многие вроде неглупые люди.

Я читал ту статью. По поводу "как остановить" там вполне конкретно описаны механизмы включая "танки ... трудно останавливать с помощью одеял", и "До тех пор, пока Россия остается авторитарной диктатурой, она продолжает оставаться источником угрозы для своих граждан, для своих соседей, для окружающего мира". Другими словами, нужно убрать путена хоть тушкой, хоть чучелом. Вы, видимо, невнимательно читали. Насчёт "ещё мерзее обман", это вообще никак не касается этой войны (хотя призыв не голосовать за коммуняк и скоморохов совершенно верный). Неужели вам настолько врагов не хватает что вы выискиваете из среди друзей, причём используя совсем уж надуманные претензии?

Edited 2014-12-24 00:37 (UTC)

Я читал как раз ВНИМАТЕЛЬНО. В статье создана иллюзия "подробного описания механизмов". Если вы считаете механизмом выражение "танки трудно остановить одеялами", то я в большом удивлении.
Далее, "уборка путена" сама по себе не превращает Россию в "неавторитарную недиктатуру". Констатация факта, что Россия как авторитарная диктатура представляет угрозу бла-бла-бла - повторение банальщины, которое тоже никак нельзя назвать "подробным описанием механизма". Подставьте на место "Россия" любое название любой диктатуры - хоть сирийской, хоть северокорейской. ПолУчите все ту же банальщину, а не описание механизма.

Рассуждая о выборах в России, Илларионов гадит тем, что подменяет понятия: "законность" (легальность) и "легитимность", тем самым дезориентируя народ, ищущий рецептов у "мудрецов мира сего". Лажа в том, что легальность служит основой (источником) легитимности в правовых государствах. В России же источником легитимности является слово начальника. Поэтому задача стоит именно в смене источника легитимации, которую выполнить, "не участвуя в псевдовыборах", невозможно в принципе. Более подробно - amvromuald.livejournal.com/2589.html
Кроме того, есть еще три факта.
1. Участие в выборах и голосование - две разные вещи.
2. Коммунисты в малых дозах, а также в личном качестве, оказываются полезными. По крайней мере два депутата, которые действительно помогали мне бороться с жуликами с правовой позиции, были коммунистами, а "либералы" заняли позицию "ну это же НАШ жулик, поэтому не надо его трогать".
3. Когда Илларионова "цепляет", он начинает передергивать и врать не хуже единоросса. Мне это очень подозрительно. Почитайте хотя бы его наезд на Борового в связи с наездом Борового на Вершбоу (и сам наезд Борового обязательно прочитайте, чтобы сравнить источник с трактовкой). У Илларионова прямо личный интерес проглядывает в этом вопросе, как будто Боровой "контору спалил", и её нужно срочно отмазывать.

По всем перечисленным претензиям, я согласен с позицией Илларионова. Не вижу смысла приводить заново аргументы. А с вашей позицией (особенно про коммунистов) крайне не согласен. Например, "уборка путена" у Илларионова представлена не как достаточное, а как обязательное условие. Тут вы передёргиваете. И т.п.

Вот они, герметичные илларионовцы, каковы.
Что мне за радость в очередной раз услышать от вас, что вы "согласны" - это я и так знаю.
Объяснить-то позицию вы в состоянии? Пока что на все просьбы все илларионовцы отвечают "не вижу смысла".

"Уборка путена" У ВАС, в вашем комментарии, представлена как условие, заслуживающее особого упоминания, как будто это что-то козырное. Между тем это тоже общее место, и напирать на это, подняв палец к небесам, глупо. Так что я не передергиваю.

Я вам поясню одну вещь, которая, возможно, окажется недоступна вашему пониманию. Когда Илларионов рассказывает предысторию и дает оценки, то есть занимается констатацией уже известных фактов, я тоже согласен с его позицией. Но когда он все это называет "как нам остановить войну" - вот с этим я категорически не согласен. Ибо оценка ситуации - это шаг первый, план по выходу из ситуации - шаг второй, и реализация плана - шаг третий. Называть пошлости вроде "россия должна стать демократической страной" описанием, причем подробным, механизма предотвращения войны может либо сектант, которому "гуру" сказал, что это план, значит, это план, либо болван, который не отличает оценки от плана. И поэтому всё, что он может, это повторить вслед за "учителем" его "аргументы".

А по коммунистам - вам, видимо, милее "свои" жулики, зато с белой лентой. И передергивать ради того, чтобы Борового обгадить - это, по-вашему, тоже комильфо и пример для подражания, раз вы по всем пунктам согласны с Илларионовым. Ну что, будем иметь в виду.

Я полагаю, высказываемые вами обвинения это самые тяжкие обвинения, которые у вас есть. И при этом в них содержится всего лишь невнятная критика по каким-то второстепенным вопросам и нюансам, и даже просто терминологические нюансы. Поэтому настолько враждебное отношение к Илларионову и Каспарову никак не объясняются и не оправдываются этими обвинениями. Здесь имеет место либо ваша неспособность объективно оценивать информацию, либо какие-то ещё внешние факторы, но не связанные с обсуждаемыми личностями. Кстати, я читал оригиналы "перестрелки" Илларионова с Боровым. Если это одно из ваших обвинений, то вам стоит задуматься о первом факторе. Т.к. это ярчайший пример где с одной стороны имеем факты и логику, а с другой - бла-бла-бла.

"Илларионовцы" это что, секта какая-то? )) Вы опять же с чем-то путаете, передёргиваете. Посмотрите сколько возражений по разным вопросам высказывают читатели/комментаторы.

Я не занимаюсь "тяжкими обвинениями". Это только с точки зрения сектанта показать неправоту главы секты есть "тяжкое обвинение".
Критика для вас "невнятная" потому, что вы не понимаете, к каким практическим результатам приводят "планы" и рекомендации Илларионова. Здесь имеет место либо ваша неспособность объективно оценивать информацию, либо какие-то ещё внешние факторы. А последствия я уже назвал: блокировка "на дальних подступах" всех значимых действий. И, опять же, только сектант может считать указание на последствия воплощения программы в жизнь проявлением враждебности. Кстати, попрошу указать на мое "враждебное отношение к Каспарову". Здесь опять имеет место либо ваша неспособность объективно оценивать информацию, либо какие-то ещё внешние факторы.
По поводу переписки Илларионова с Боровым - вас, извините, в тупейшее передергивание Илларионова носом ткнуть, раз вы сами его не видите, как, собственно, и положено сектанту? Если бы Илларионов ограничился демонстрацией "блабалаблашности" текста Борового, я был бы не против. Но когда ради этой цели человек перевирает текст оппонента (а когда Илларионова прижмут - так он и свои тексты перевирает, в надежде, что никто не проверит) - это меня настораживает.

Да, Илларионовцы - это секта. Читатели и комментаторы вертятся вокруг темы, но допускают ошибки, неопасные для "гуру", поэтому их и терпят, ибо глупый комментарий оппонента лишь укрепляет "гуру". Как только я привел там цитаты, демонстрирующие прямые манипуляции с текстом исходников, которых сектанты "не видели", меня тут же забанили.

Как я понимаю, в сообщении из моего поста речь идет не о патрулировании границы. Думаю, ситуация должна проясниться в ближайшее время.

Так что Олег ошибается: http://prof-eug.livejournal.com/425180.html?thread=10162140#t10162140

Так, тоді це сумно. Якщо не сказати більш відверто. Але все ж таки треба зачекати, принаймні заяви Кривавого Пастора. ))

Edited 2014-12-22 12:08 (UTC)

http://www.osce.org/ukraine-smm/132776

"In government-controlled Debaltseve (55km North East of Donetsk) at the JCCC Headquarters (HQ), the SMM met officers of the Ukrainian and the Russian Federation Armed Forces – respectively represented by Major-General Razmaznin and Major-General Vyaznikov – together with ‘’Donetsk People’s Republic” (“DPR”) and “Luhansk People’s Republic” (“LPR”) members. Ukrainian Major-General Razmaznin stated that all the JCCC members would be fully ready to launch joint patrols across all “DPR” and “LPR”-controlled territories by 28 December. He said that the JCCC is now fully equipped to conduct joint patrols, and was only waiting for the finalisation of the current ceasefire agreement."

http://www.osce.org/ukraine-smm/132481

At the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) HQ in government-controlled Debaltseve (55km north-east of Donetsk), the SMM met members of the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”) and the “Lugansk People’s Republic” (“LPR”), and Ukrainian and Russian Federation military officers, respectively led by Maj-Gen Razmaznin and Maj-Gen Vyaznikov. The latter said that all eight JCCC sub offices in “DPR”- and “LPR”-controlled areas would be provided with vehicles and necessary equipment by the end of next week. Joint patrolling, he said, could only commence if the exact run of the line of contact had been agreed. He did not, however, indicate when such patrolling would begin, or whether it would begin if agreement on the line of contact were agreed. Maj-Gen. Razmaznin agreed.

Спасибо.

22.12.2014
Олександр Турчинов: Патрулювання української території може здійснюватись винятково громадянами України

Патрулювання української території може здійснюватись винятково громадянами України - військовими Збройних сил України або працівниками МВС. Про це заявив Секретар Ради національної безпеки і оборони Олександр Турчинов у коментарі журналістам.

За його словами, деякі ЗМІ поширили інформацію «щодо спільного патрулювання тимчасово окупованої території військовими України та Росії».

«Ця інформація не відповідає дійсності. Ми не вважаємо за можливе здійснювати патрулювання української території спільно з тими, хто зі зброєю в руках незаконно перейшов наш кордон», - сказав він, додавши, що українські силовики мають достатньо сил, щоб забезпечити патрулювання «в будь-якій частині нашої країни».

http://www.rnbo.gov.ua/news/1931.html

Це поширили не ЗМІ, а ОБСЄ, тобто, виходить, що права рука не знає, що робить ліва. Сподіваюся, що Турчинов прав.

Возможно, действительно у правительства есть желание перевести Лугандон в положение Ю. Осетии ..возможно! Потому что, иногда потеря части территории позволяет сохранить и благоустроить остальное. Как например в ХХ веке Финляндия потеряла часть своей земли , но осталась суверенной и в настоящее время является одной из самых благоустроенных стран мира.

Если они так думают, то являются не очень умными людьми - что тоже печально. Очевидно, что Путин на этом не остановится. Перенесение террора на подконтрольные Украине территории - наглядное тому подтверждение.

Террор уже на территории Украины, а вот желание его отграничить, как гнойник, создать свою "линию Моннергейма" совсем не глупое решение. Даже умнее чем сегодняшние, когда по сути Лугандон является для Украины черной дырой ,пожирающей энергию требуемую для другого.
Да и слухи о возможностях путина , тоже сильно преувеличены.

Возможно, Порошенко пытается найти хоть какой-то компромисс с диаволом... :(
Или это из-за трусливой позиции наших европейских стран ЕС в украинском вопросе?
Но, по большому счёту, странно, что между страной-агрессором (РФ) и жертвой (Украина) всё ещё существуют дипломатические связи. Не понимаю! Тем более теперь, после крайнего ужесточения условий пребывания в РФ граждан Украины и практически невозможности получить официального разрешения на работу.

Edited 2014-12-27 20:01 (UTC)

Если это не предательство, то что?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Кривавий Пастор!

Re: Кривавий Пастор!

no subject

no subject

no subject

no subject