Вести с украино-российской войны

[prof_eug]

1. Вчера российские оккупанты совершили очередное военное преступление. Город Краматорск был обстрелян из Смерча ракетами с боеголовками, снаряженными кассетными боеприпасами. Погибло 16 человек, бОльшая часть – гражданские лица. 48 человек ранено, включая 10 тяжелых и 5 детей. Количество поврежденных обстрелами домов достигает 41. Напомню, что Смерч - это самая мощная реактивная система залпового огня (РСЗО), состоящая на вооружении РФ и Украины. Все Смерчи находятся в оперативной глубине, поэтому захватить его у украинских войск пособники оккупантов не могли. Очевидно, что Смерчи, которые неоднократно фиксировались на территориях, контролируемых оккупантами – это поставки из РФ.

Данные действия – это дважды военное преступление, так как использовать РСЗО по городам – это военное преступление и использовать кассетные боеприпасы по городам – это военное преступление. Тут же мы имеет совокупность этих действий. Более того, учитывая широкомасштабность и систематичность подобных нападений на гражданское население (Волноваха, Мариуполь, Краматорск – только некоторые из них), подобные действия вполне подпадают и под определение преступлений против человечности.

Как обычно зашкаливает и цинизм оккупантов. Сначала, как и в случае с МН17, Мариуполем и многими другими трагедиями, они радостно хвастались об успешно проведенной военной операции, но как только стало известно о гибели мирных жителей, стали заявлять, что украинцы сами обстреляли свой тыловой город.

2. Обстановка в районе Дебальцево остается очень тяжелой. Замкнутый оккупантами два дня назад малый котел деблокировать пока не удалось. Окруженные войска успешно держат оборону, но без снабжения это продолжаться до бесконечности не может. Если не ликвидировать охват в ближайшее время - обстановка может стать критической.

3. Под Мариуполем украинские войска перешли в наступление и освободили несколько населенных пунктов. Таким образом, линия фронта была несколько отодвинута от Мариуполя. Это, безусловно, радостная новость. Меня беспокоит другое - допустим, наши войска выйдут к границе. Что дальше? Очевидно, что войска РФ снова начнут обстрелы наших частей и подразделений со своей территории, как это было летом в секторе «Д». У меня есть очень большие сомнения, что у кого-то из украинских руководителей хватит политической воли отдать приказ на подавление огневых точек на территории государства-агрессора. И что в такой ситуации делать войскам? Опять «держаться», когда тебя расстреливают, как в тире? Пока нет четкого ответа на этот вопрос, подходить близко к границе на этом участке я не вижу смысла.

4. Ну и, наконец, сегодняшние переговоры в Минске. Российские оккупанты и их пособники будут стараться зафиксировать новую линию разделения сторон - существующую линию соприкосновения. Этого допускать ни в коем случае нельзя - надо придерживаться линии, утвержденной в Минске в сентябре. Иначе, что мы получаем? Оккупанты согласовывают линию, во время относительного перемирия накапливают силы, потом захватывают новые территории и требуют фиксировать новую линию. Так можно принимать новые соглашения пока оккупанты не дойдут до Львова.

Comments

[houblondobbelen.livejournal.com]

Судя по читаемому сегодня, в США приходит понимание, что поставки летального оборонного оружия в Украину - всё более необходимы. Последний аргумент несогласных - что это вызовет эскалацию военных действий со стороны Путина. Контр-аргумент - что эскалация со стороны РФ вытолкнет, наконец, эту войну из категории "гибридной," "секретной," "прокси" в категорию открытой войны. Захотят ли и смогут ли украинцы воевать в такой войне - когда Путину уже "стесняться" будет, в общем-то, нечего - и есть тот вопрос, ответ на который, видимо, и решит дилемму о поставках.

[prof-eug.livejournal.com]

Я очень сомневаюсь, что РФ в состоянии вести войну существенно более интенсивно.

[houblondobbelen.livejournal.com]

Почему, интересно?
Оборудования - в том числе и сравнительно эффективного - и персонала (в том числе - довольно профессиональный спецназ) там более, чем достаточно. Ни у одного из знатоков/профессионалов по части боеспособности РФ здесь я не встречал мнения, что Путин не сможет эскалировать.

[prof-eug.livejournal.com]

У РФ в более-менее хорошем состоянии только части постоянной готовности, которых не так уж и много и они практически все уже задействованы. Остальные части требуют мобилизации и не особо боеспособны. В придачу, при дальнейшем продвижении в Украину сопротивление будет существенно нарастать и поток трупов российских солдат скрывать станет уже невозможно. Продвинуться они, возможно, и смогу, а вот удерживать - нет (без вариантов). Я уже молчу об экономических и политических последствиях для РФ.

[naartir.livejournal.com]

Справедливости ради, РФ еще не начинала особо применять авиацию, например. А в случае начала полномасштабной войны бомбардировки Днипра и Киева могут стать реальностью. Что там у Украины с ПВО?

Ну и всем остальным будут палить по городам не стесняясь (они и так не особо стесняются, а так вообще нечего бояться и можно себе не отказывать).

[prof-eug.livejournal.com]

ПВО в Украине достаточно мощная - С-300, Буки, Осы, не говоря уже про прочую мелочь - то есть весь спектр систем ПВО. Ну, и истребительная авиация тоже есть: http://prof-eug.livejournal.com/414010.html

Так что спокойно летать в Украине у ВВС РФ не получится. Их в Грузии то покрошили, мама не горюй, хотя там ПВО была в разы слабее Украинской.

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

Кстати, уважаемый Евген, помните, как-то в старых постах вы просили назвать боеспособные части российской армии? Ну так вот они явочным порядком "назвались".
А кончатся "боеспособные" - мясом начнут забрасывать по советской и китайской методике.
А украинское ПВО будет получать указания из Генштаба "не поддаваться на провокации".
А технические проблемы техники в ВСУ можно видеть по постам солдат и добровольцев с места событий, когда при атаке до места назначения из 10 танков доезжает 2, а остальные ломаются по дороге (их даже не подбивают). Я уж не говорю про известный скандал с танками, которые Порошенко "вручал", которые тут же пришлось обратно на завод везти ремонтировать.
Так что тут я репу почесываю и думаю, что не все так просто.

[prof-eug.livejournal.com]

Военные заводы, а их в Украине немало, в 3 смены работают, так что проблемы постепенно решаются. Да и российская техника не в лучшем состоянии. Писал об этом с фактами уже много раз.

[quasistable.livejournal.com]

К сожалению, сомнения берут что порошенковские генералы будут это вооружение а) использовать; б) использовать правильно. Нужна ситуация, при которой НАТО-вские войска будут вынуждены вмешаться. Быстро и жёстко. Причём не с очередной "миротворческой" целью (из-за которых погибли уже тысячи украинцев) , а с конкретной целью уничтожения всей рашистской мрази. По крайней мере на территории Украины.

[houblondobbelen.livejournal.com]

Мне кажется, основная цель Путина в данное время - это не захват Украины, а раскол Запада. В одном смысле - ему это уже удалось: Публично Меркель выступает резко против поставок вооружения (хотя и говорит, что поставки не изменят дружбы Германии и США - но кто ж его знает?)
Если Путин будет эскалировать, то не для продвижения внутрь, по крайней мере, не для значительного. Он просто наводнит уже взятые территории - плюс Мариуполь - российской техникой и теми 20-40 тыс. войсками, которые сейчас стоят на границе. Затем, последует "палестинская" тактика массированных обстрелов городов по периметру, возможно, с ограниченным применением авиации (будет отрицаться). Конечная цель - увеличение количества убитых и раненых в Украине в разы. Тогда, по путинскому плану, появится вероятность, что Меркель позвонит Обаме и скажет: "Ну, я же предупреждала, что поставки вооружения Украине не приведут к хорошему. Видишь, стало всё намного хуже." Параллельно, в Европе пройдет еще серия терактов, в результате которых позиции пропутинских политиков продолжат усиливаться; и так анемичный рост европейской экономики замедлится ещё больше перед лицом внутренней нестабильности. "Спасти" Европу США, очевидно, не сможет - на поверхности будет выглядеть так, что опять, как обычно, пустоголовый американский ковбой беспардонно влез в деликатную европейскую политику и всё испортил. Если примерно в это время случится что-либо в Израиле - и повлечёт за собой непропорционально жёсткий ответ от Биби, который США поддержат (как исторически сложилось), а Европа осудит - то шанс раскола вполне может приблизиться к 50/50. А это, я думаю, для Путина уже приемлемо.

[prof-eug.livejournal.com]

Думаю, это скорее объединит запад, а не расколет его еще больше. Да и Украине с нормальным оружием будет намного проще этому противодействовать.

[houblondobbelen.livejournal.com]

Интересно, из чего исходит Ваша уверенность?
Я с Европой знаком мало, а отсюда видится так, что -
Франция: Олланд слаб и не популярен, Ле Пен - наоборот, набирает обороты; французы индиффирентны - ещё один теракт наподобие Эбдо и они вообще переключатся с РФ/Украины на домашних муджахедов;
Британия: У Камерона выборы в мае; в лучшем случае он просто будет бессильно поддакивать Обаме (на деле - ноль реального внимания); случай с Литвиненко уже показал, что ради выгоды англичане готовы замести под ковёр даже ядерный терроризм в собственной столице;
Германия: Не является военной силой сама по себе; слишком заинтересована в получении прибылей от РФ (Путин намеренно культивировал зависимость всё это время); Меркель выступает однозначно против эскалации (вину за которую, если случится, будет легче перевалить на "хромую утку" Обаму);
Южная Европа: По уши в долгах, интересует только экономика и "бесплатные деньги."
Скандинавия: Будет поставлена перед серьёзным выбором - либо идти с США до конца, либо - "финляндизация." Результат выбора - мне не очевиден.
Вот, собственно, и всё.
Объединения следует ожидать лишь от США, Польши и Балтии. Для Путина это было бы приемлемым вариантом, полагаю.

[prof-eug.livejournal.com]

Чем больше вмешательство Путина - тем его сложнее "не замечать". Общественное мнение оказывает давление на европейским лидеров, а по всем опросам 80-85% населения в ведущих странах Европы (в зависимости от страны) недовольно действиями РФ.

[houblondobbelen.livejournal.com]

По-настоящему важно общественное мнение лишь в четырёх странах: США, Британия, Франция и Германия. В трёх из них сейчас - слабые лидеры, досиживающие последние месяцы/пару лет.
Кроме того, общественное мнение, мне кажется, нужно мерять не в абсолютных цифрах, а в относительных. Например: Насколько больше французы обеспокоены действиями Путина, чем, скажем, собственной экономикой, или угрозой терактов? Если обеспокоенность Путиным у них не на первых 4-5 местах по важности, то ничего от их лидеров ожидать, полагаю, не следует.
Другое дело, что и экономика Европы и, возможно, теракты там - зависят и, наверное, значительно, от политики Путина (создающей нестабильность; а, вспоминая террористические связи КГБ - возможно, связь и с потенциальными терактами...ненулевая). Но об этом, ведь, европейскому обывателю не известно? Или известно?

[Игорь Фролов (from livejournal.com)]

Тех самых стран (кроме Германии), что в свое время гарантировали Украине целостность, а потом благополучно об этих гарантиях забыли

"...Бегемот,зачем тебе галстук,если у тебя нет штанов?!"

[gabrial1964.livejournal.com]

http://lenta.ru/news/2015/02/11/satellites/
"...Россия осталась без космической системы обнаружения стартов баллистических ракет после того, как два последних спутника системы «Око-1» прекратили свою работу в январе 2015 года..."
С ЧЕМ СОБРАЛСЯ ВОЕВАТЬ ПСИХОПАТ ПУТИН?С ДУБИНОЙ?Боюсь очень скоро мы все станем свидетелями разворачивающейся цепи событий, ведущих нас в новый,ранее неизвестный мир....

Re: "...Бегемот,зачем тебе галсту�

[prof-eug.livejournal.com]

Если бы только это:-)

"...С колокольни мыслью машем, Ñ�

[gabrial1964.livejournal.com]

http://rus.newsru.ua/world/11feb2015/sbit_su_24.html
Вот и весна...Вспашка бескрайних полей началась...

Re: "...С колокольни мыслью машем,

[prof-eug.livejournal.com]

Может и наши.

Re: "...С колокольни мыслью машем,

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Волгоград же. Далековато от наших.
Я, конечно, призываю к диверсиям против рашки с начала войны, но увы. Очевидно, и здесь обычное русское раздолбайство.

Re: "...С колокольни мыслью машем,

[prof-eug.livejournal.com]

Понятно, что его не там сбили. Есть версия, что его повредили над Украиной, он тянул на свою базу, но не дотянул. Там расстояние около 350 км. всего.

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

А вот и самая знатная новость.

"Указ президента №39/2015 прошел незаметно для СМИ, а зря: по сути, здесь излагается новая структура организации Вооруженных сил Украины и новая структура командования.

Верховный Главнокомандующий принял решение, что в структуре ВСУ будет 2 генерала армии, 9 генерал-полковников и адмиралов, 41 генерал-лейтенант и вице-адмирал, 99 генерал-майоров и контр-адмиралов, - а всего 151 генеральская и адмиральская должность. Как известно, в настоящий момент в ВСУ 121 генеральская и адмиральская должность. Источник: http://censor.net.ua/r324200".

[prof-eug.livejournal.com]

Почему незаметно? Я это и до вашего коммента видел.

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

Это так "Цензор" пишет, я просто цитату дал.

[raigap.livejournal.com]

А знаете,что самое противное и в то же время напрашивающееся само собой? Что у многих (у очень многих) напрашивается следующий вывод : " А на кой хрен нам нужна эта Европа,если она ни нас, ни сама себя не способна защитить от внешней угрозы? Если ни оружия, ни войск, ни ультиматумов (реальных) Хуйлу? Толку нам от этой Европы из-за которой собственно всё и начиналось?" Вот что страшно.

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

Это потребительский подход. А вы встречным вопросом не задавались - а на кой хрен Европе самая коррумпированная страна на континенте? которая по коррупции Россию оставила далеко позади? Европа нужна Украине - это обозначает, что Украина должна провести реформы такие, чтобы по состоянию приблизиться к Европе. А вовсе не то, что Европа будет на своем горбу тащить Украину в ее текущем состоянии.

Европа защититься от внешней угрозы может при помощи США, а решать проблемы за Украину никто не будет. Украинскому правительству говорят открытым текстом уже, без всякой дипломатии, что хватит тормозить реформы и вывески перевешивать. "А парламент все решает, выбирать-не выбирать. А парламент выбирает, умирать-не умирать". Порох натащил рыгов в Раду и по всей стране оставил, дерибан идет своим ходом, а попытки что-то менять от отдельных людей наталкиваются на саботаж и ироничные хиханьки в стиле "это все беня коломойский под себя гребет".
Оружие, говорите? Так все уже видели, как оружие продают, вывозя из зоны АТО, тем более что свое оружие, даже то, которое есть, используется не по максимуму. Небось Гиркин начинал когда, у него тоже с оружием було не ахти, можете найти видео Кургиняна с Губаревым, но он раздолбаем не был, в отличие от. И кому хочется, чтобы новые разработки тут же были проданы российским шнырям? А на сотрудничество и контроль власти не идут. Типа "вы нам дайте, и отвернитесь, а дальше мы сами".
Войска? А с какого перепугу? Украина мобилизацию не проводит, войска свои же формирует через одно место, с Россией продолжаются договоры и сотрудничества - какой дурак будет лезть с войсками при таком раскладе?
Ультиматумы Хуйлу? А цель? Чтобы не лапал Украину? А им-то что? До них не добрались пока, вот доберутся - тогда и будут ультиматумы.

А пока весь мир четко видит со стороны украинского правительства попытку столкнуть мир с Россией, поиметь с этого профит и продолжать бултыхаться в своей коррупции, подоив международные организации и раздерибанив между кланами подоенное.
Вот одна из иллюстраций:
http://www.theguardian.com/news/2015/feb/04/welcome-to-the-most-corrupt-nation-in-europe-ukraine

Поэтому я бы на месте европы давно уже выписал список Порошенку, который уже намылился по дорожке Януковича, список всех его деяний и торможений реформ, и сказал бы: "Не хотите ничего менять, хотите оставить все как есть - ну и ебитесь сами с Путиным. А мы идем своим путем, над нами не каплет."

[raigap.livejournal.com]

Я Вам ответил на вопрос. См. ниже.

[raigap.livejournal.com]

Ответ на предыдущий комментарий от меня Евгений не раскрыл,но я его читал и отвечу товарисчу "Amvrosij Romualdych" : что значит потребительская точка зрения? А какая она должна быть? Высокоморальнопонимающая и высокофилософская? Как там писал Шаламов : "От нас всё-нам ничего"? Майдан начался из-за того,что Бандюкович отложил подписание ассоциации с ЕС. Мы возмутились,мол,мы хотим в Европу. А теперь вопрос ставится именно так : на кой хрен нам нужна такая Европа какой мы не нужны? Украина на весь мир кричит,мол,помогите,убивают,а эти зажравшиеся твари только выражают резкое осуждение. Сюрр. Ей, Богу,какой-то страшный сюрр. И я делаю вывод : как тогда в 1930-е до 1950-х (Бандера, Шухевич и иже с ними) пытались что-то Европе рассказать, а оказалось,что Украина никому не нужна кроме самой себя. Так и сейчас. Тогда бежавших на Запад ловили и возвращали Сталину, прекрасно зная,что с ними будет. Тогда Запад отдал Украину на изнасилование Сталину,а сейчас Путину. И никакая ..... не убедит меня, что это не так. Поверю только когда полетят "Томагавки". Точка. Дискуссия на эту тему закрыта.

[prof-eug.livejournal.com]

Открыл уже - просто не успеваю.

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

Я понимаю, вы высказались, и не хотите ничего слушать в ответ. Ваше право, но я попытаюсь ответить на поставленные вами вопросы, ибо они характерны для многих запутавшихся. Сразу скажу, что я уже ответил, но не акцентировал особенно, потому, похоже, вы "проскочили" этот момент. Вот он: "Европа нужна Украине - это обозначает, что Украина должна провести реформы такие, чтобы по состоянию приблизиться к Европе. А вовсе не то, что Европа будет на своем горбу тащить Украину в ее текущем состоянии." Если Украина сделала выбор в пользу Европы, это обозначает вовсе не потребительскую идею, что Европа включит Украину в свои структуры прямо в том виде, в каком Украина существует. Кстати, ватники сразу ржали именно над этим - "Что вы думаете, так вас в Европу и пустили? Ха-ха! Кому вы там нужны!", - и мне приходилось растолковывать, что никакой нормально соображающий человек так вопрос не ставит, а европейский выбор обозначает, что Украина берет на себя обязательства по преобразованию своих государственных структур и правил жизни по примеру Европы, а Европа Украине будет помогать - давать кредиты, гранты и прочие деньги на преобразования. Тут вата сомневалась, что деньги дадут, но я объяснял, что это общемировой принцип: хочешь жить, как белые люди - выполни преобразование по предлагаемой программе, а мы профинансируем. Не хочешь - тоже выбор, но тогда не жалуйся, что всё плохо. Тогда тебе никто ничего не обязан. ТАКАЯ Украина, какой она является сейчас, никому не нужна внутри Европы. Им хватает Греции, Италии, Испании и Македонии с Черногорией.
Я не знаю, читали ли вы "Соглашение об ассоциации", там прописано, в какие сроки что должно быть поменяно. Так вот пока ни х... из прописанного не сделано. А что сделано, носит характер "смены вывесок".
(дали буде)

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

Второй момент.
Вы пишете: "Украина на весь мир кричит,мол,помогите,убивают,а эти зажравшиеся твари только выражают резкое осуждение. Сюрр." (Позвольте поправку - "сюр" пишется с одним "р".)
В этом высказывании две ошибки: одна фактическая и одна подмена понятий, которая настолько въелась в мозги обывателя, что он ее не замечает, а между тем именно там кроется как главная проблема,так и ключ к ее разрешению. Но начну с фактической ошибки.
Вот, например, один из читателей блога дал ссылку на хорошую статью "Принуждение к миру": http://society.lb.ua/war/2015/02/12/295399_prinuzhdenie_miru.html Когда вы ее читаете, то видите там только то, что резонирует с вашими ожиданиями от Запада, а именно: "Я уверен, что Запад должен оказывать решительную военную помощь и обучать армию Украины." Но вы в упор не видите того, чего Запад ожидает от вас, не видите требований, при которых Запад будет давать вам помощь. А они тут тоже выписаны четко: "Для вас важно провести мобилизацию, как политический сигнал, предупреждающий Владимира Путина, а также для укрепления обороны Украины. Запад должен также обеспечивать надежную экономическую помощь, а не только поддержку в валюте. Но реальные инвестиции, чтобы помочь восстановить экономику Украины, вы должны обеспечить сами. Для начала проведите государственную реформу или хотя бы сократите коррупцию." И это уже не первое такое заявление.
То есть Запад уже на разные голоса кричит вам столь же яростно: "Вы хотите помощи - мы готовы помочь, но ЗА ВАС мы делать ничего не будем! Да проводИте же наконец мобилизацию! Да сократите хоть коррупцию! Да ДЛЯ НАЧАЛА проведите государственную реформу!" Евроструктуры готовы помогать с криминальными расследованиями против бандюковича - однако правительство Украины не хочет ратифицировать Римский статут. Европа уже в открытую говорит - "кончайте уже тормозить, давайте ратифицируйте, и мы вам поможем" - куды! "Вы нам лучше денег еще дайте, и отвернитесь, а мы уж тут сами разберемся!"
Еще раз повторю - проблемы индейцев шерифа не волнуют. Хотите быть индейцами - не жалуйтесь, что у вас нищета и что злобный путен вас громит. Подобно тому, как путен свистит на международной арене о том, что "расейских войск в Украине нет", и ему отвечают уже, что это слова, а желательно еще, чтобы их и де-факто не было, подобно этому украинское правительство свистит о том, как оно победило коррупцию, и получает такой же ответ - это смена вывесок, а хотелось бы увидеть на деле, что коррупция побеждена. То есть на международном уровне оба правительства друг друга стОят. Правда, одно из них является агрессором в отношении другого - ну так другого не очень и жалко, ибо он еще больше разложился и делает вид, что так и надо. И тут мы подходим к вопросу "что же такое Украина и украинский народ" и где ваще выход в такой ситуации.
(Дали буде)

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

Проблема в том, что народ Украины, который хочет перемен и понимает, как они должны выглядеть, сейчас находится в Украине в меньшинстве. Вторая проблема, что правительство и президент не являются представителями народа, который хочет перемен на европейский лад - эти "посадовцы и керманычи" являются представителями прогнившей коррумпированной системы и той части народа, которую при яныке все устраивало. Эта вторая проблема напрямую связана с тем, что желающие перемен не хотят идти в политику, а хотят, чтобы коррумпированная власть каким-то божественным повелением стала некоррумпированной и провела все необходимые преобразования. (Тут даже бытует дюже "вумная" цитата какого-то умника "создать надо такую систему, которая будет работать, даже если ее захватит черт", хотя это чушь собачья - черт будет делать, что ему нужно, и плевал он на вашу систему - он сам система.) При этом эти люди видят и понимают, что этого не будет, но сами браться за дело не хотят, а только жалуются. Вот, например, можете прочитать мой диалог с одним из деятелей такого рода, который выступает за преобразование армии, но хочет, чтобы это делал Порох и компания, и при этом понимает, что этого не будет. И какие отмазки зачетные товарищ выдвигает, лишь бы ничего не делать самому.
gorky-look.livejournal.com/32894.html?page=3 - начало
gorky-look.livejournal.com/32894.html?thread=7243902#t7243902 - сам диалог.

То есть сейчас единственным посредником между народом Украины, который хочет перемен, то есть народом, который "хочет в Европу", и самОй Европой и прочим цивилизованным миром, является украинское правительство, которое говорит и действует от лица всей Украины, но при этом в Европу ("в Европу" в моем смысле - выполнять преобразования) не хочет, ибо это правительству не выгодно. А те, кто хочет в Европу, в правительстве не представлены, потому, что они тупо неграмотные экономически и политически. Всё рыговское жульё, все порошенки-тимошенки-клюевы-курченки грамотные и обученные, но при этом жулики, и для них оптимальным является дикое коррупционное болото. А порядочные люди не могут ни закона составить грамотно, ни программу написать, ни команду набрать, ни скоординироваться для этого на столь высоком уровне, чтобы смочь управиться с государством. А прямые контакты иностранных правительств с гражданским сообществом, которое уже построило организации низшего уровня, называется "прямым вмешательством во внутренние дела" и недопустимо. Невозможно поставлять оружие добровольческим батальонам, минуя государство. А государство обязательно стырит и продаст. Поэтому непосредственно сейчас Запад не может помочь той Украине, от имени которой вы говорите - все операции только через коррумпированное наглухо правительство.
Первый правильный шаг сделал Борислав Берёза: "Были сегодня с Tetiana Kozachenko и Георгием Логвинским, из НФ, в Межигорье. Возили туда представителей Венецианской комиссии. "Венецианцы" сейчас находятся в Украине, так как приехали с мониторинговой миссией по вопросу закона о люстрации. Для того, чтобы они осознали, что такое Янукович и почему должны быть подвергнуты люстрации все, кто помогал ему отстраивать систему коррупции и диктатуры в Украине, мы и повезли их в заповедник алчности и жадности проФФесора." То есть Западу показывают необходимый масштаб люстрации, и, понятно, потребуется огромное количество честных людей из "украинских европейцев", чтобы занять места коррумпированных посадовцев. Проблема в том, что пока Береза, Соболев Егор и единомышленники в меньшинстве. Проблема "найти тысячу готовых человек". И я сейчас вижу просто горящую необходимость срочного обучения порядочных и уже проявивших себя "европейцами" людей государственному управлению по западному образцу. Это надо кидать клич в группах, типа "пора спасать отечество, перестать быть кухарками и учиться управлять государством" с одной стороны и договариваться с Западом о каких-нибудь программах ускоренной подготовки специалистов по госуправлению, чтобы тупо было кем заменить стоящих в десять слоёв вокруг бюджетного корыта кумовьев всевозможных кланов. Другого выхода нет. Кстати, ведь и Саакашвили учился в США и появился оттуда уже готовым спецом с правильными мозгами, а не изобретал государство с нуля в самОй Грузии.

[prof-eug.livejournal.com]

Тут уже у вас фактические ошибки. Я понимаю вашу озабоченность, но вы видите только негатив и в упор не видите явный позитив (фактически то, что вы сами про восприятие статьи "Принуждение к миру" написали). В правительстве сейчас далеко не все коррумпированы, более того, как вы знаете, несколько министров и советников министров по ключевым направлениям - бывшие иностранцы.

Народ тоже активно участвует в политике, да и не только в политике. Без добровольцев наша армия, думаю, вообще бы воевать не смогла. Все это наглядно демонстрирует, что гражданское общество сформировано, а безинициативная масса есть и будет в любой стране, а не только в Украине.

Концентрироваться же исключительно на негативе - очень деструктивно, так как порождает неверие и полную апатию, что в нынешней ситуации - недопустимо.

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

Всё немного хуже, чем вам кажется: это не я "вижу только негатив", это я вам примерно изложил, как ситуация видна с Запада. Тот самый позитив, о котором вы пишете, либо относится к области смены вывесок, либо не относится к государственной деятельности. Например: "В правительстве не все коррумпированы". Это не позитив, это вообще ничто. Потому что осторожный позитив будет тогда, когда можно будет сказать "В правительстве все некоррумпированы, за редким исключением". Почему так? А потому, что отдельный некоррумпированный министр легко блокируется коррумпированным окружением, и не имеет по закону права даже уволить коррумпированных заместителей, которых ему назначают(!!!) по квотному принципу от партий(!!!). Прочитайте историю с Мусием, как его заблокировали на 4 месяца, и потом сняли "за невыполнение обязанностей" (по ссылке на статью в "Гардиан" в моем первом ответе вам). А те, кто блокировал, все остались на своих местах. Второй этап - это когда всё правительство будет некоррумпированным, тогда оно столкнется с коррупцией на следующей ступеньке "по пирамиде власти". И снова надо будет смотреть динамику, как будет идти борьба с коррупцией среднего уровня. Ну и когда наконец волна дойдет до низовой и рядовой коррупции и до борьбы с ней, можно будет сказать, что правительство, по крайней мере, борется с коррупцией, и есть серьезные основания считать, что поборет ее. Потому что на любом этапе процесс обратим, и надо смотреть динамику и возможности системы к очищению. Пока таких возможнотей нет, а динамика никакая. На Западе все эти параметры - сколько должно быть некоррумпированных для успешной борьбы с коррупцией, какие законодательные механизмы должны иметься для борьбы с коррупцией и т.д. для того, чтобы процесс шел в положительном направлении, известны. И этих необходимых вещей в Украине сейчас не наблюдается от слова "вообще". Только дешевый пиар для неспециалистов "смотрите, у нас некоррумпированный министр!" Ну и что? А схемы попила бюджета все те же. Что же касается советников, то это вообще для детей пыль в глаза - советники не имеют полномочий, их советы можно легко ингнорировать, что и делается с успехом. Например, все советы Бендукидзе были спущены в унитаз. Если бы они были выполнены, сейчас бы не было ни нависающего дефолта, была бы армия уже в 2-4 раза сильнее как минимум, не былобы такой дебильной девальвации гривны и, самое главное, не было бы потери в темпах развития - уже сейчас решались бы задачи второго эшелона преобразований. Но это же тогда из корыта попилить не удастся ,а кредиты-то какие сладкие дают - пальчики оближешь!
Я слежу за волонтерской деятельностью, и запоминаю характерные скандалы. Например, при поставке канадской военной формы только на этапе доставки от порта до склада генштабовские кумовья хотели попилить 380 тыс. гривен. Волонтеры сделали это забесплатно для МО, скинувшись на 70 тыс. и наняв своего превозчика, при этом пришлось выдержать фиическое силовое противостояние в порту с коррумпированными перевозчиками, каковая история вызвала массу неудовольствия в ГШ.
Вторая засада - это "активное участие народа в политике".
(Дали буде)

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

Переходим к народу в политике.
Проблема в том, что пописывание в бложиках не является участием в политике, а является одной из сторон участия в политике - осветительно-информационной. Волонтерское движение тоже не является участием в политике, ибо может быть в произвольный момент ликвидировано теми, кто политикой занимается. Участие в политике - это нахождение во властных структурах во всех ветвях власти. От волонтеров пока там никого нет. Обманка в духе "мы же европа, мы не должны майданить, мы должны влиять на политику, а не менять политиков" - это та дезориентирующая разводка (одна из разводок), на которой погорели демократические преобразования в РФ. Вы пока не Европа, дорогие граждане Украины. Это значит, что у вас пока нет своих представителей в политических кругах, и вы поэтому не можете "влиять на политику", ибо влиять на политику можно только влияя на своих представителей, которые есть "плоть от плоти" вас самих. И поэтому сейчас главная и основная задача - это именно "лезть в политику", то есть занимать официальные должности с полномочиями и обязательствами в структурах государственного устройства, всем активным европейски ориентированным гражданам. А чтобы это делать, нужно учиться госуправлению и привыкать к тому, что любой системный вопрос невозможно решить, учитывая только один-два фактора. Свежий пример - драка Егора Соболева с Вадимом Ивченко. Вопрос касался передачи полномочий по закону 1159 от коррумпированного Держкомзема к местному самоуправлению. Типа это будет верный шаг. А на самом деле этого делать нельзя, потому что механизмов защиты от дерибана земли нет, и в результате такого шага вместо одного коррумпированного держкомзема получится столько их, сколько районов в Украине, вот и всё. Поэтому сначала - создание земельного кадастра, местные перевыборы, а потом уже этот закон. Иначе позитивный при определенных условиях закон превращается в свою полную противоположность. Но это надо понимать, а не заявлять, что Соболев защищает коррумпированный Держкомзем и выступает против расширения полномочий местных администраций.

Теперь снова к волонтерскому движению. Волонтеры наладили структуры первого уровня, которые занимаются непосредственно исполнением задач. При этом эффективность исполнения держится на честности самих волонтеров и на доверии к ним, то есть на репутации конкретных персон. Попытки же волонтеров объединиться в структуру следующего уровня провалились - сразу начался разлад и развал, потому что не смогли определить общие для всех формальные критерии, по которым потенциальный волонтер может быть отнесен к категории "порядочных", и правила представительства - когда и кто имеет право говорить от имени всех. А это - представительство и говорение от имени всех - основа политики. Поэтому учиться надо, учиться и еще раз учиться, как завещал великий Ленин.
Поэтому моя концентрация на негативе как раз конструктивна: я по меньшей мере могу сказать,какие проблемы имеются, почему что-то не выходит, где опасности и что нужно делать. Демотивирующим являются рассуждения о негативе с выводом "непонятно, что делать, и вообще - можно ли что-либо сделать". И гораздо хуже и опаснее рассуждения о "позитиве" там, где на самом деле его нет. В последнем случае под маской "позитива" к вам приходит какое-нибудь хуйло,которое вы не в силах распознать. а когда распознаете, то уже рыпаться поздно - все пути что-либо изменить уже плотно забиты. Именно это случилось в России - вместо реформ и обученных новых людей произошел передел сфер влияния между старой гвардией, а потом старая гвардия вырастила молодых сменщиков в своем стиле. пока "гражданское общество" рассуждало о "влиянии на политику".
И насчет веры: не верить уже надо, а действовать. Срочно учиться управлять государством тем людям,кто показал себя как патриот на "низовом", прикладном уровне. Пора занимать и системный уровень.

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

Вот, кстати, подтверждение моих вышенаписанных слов, ситуация с реформой минобороны:
facebook.com/v.n.puzanov/posts/654500701342981
"Система защищается "на ура".
Второй этап, выстраивание непреодолимых препятствий. Это согласуй с тем, это согласуй вот с тем, и оба скажут "это неправильно".
Параллельно внедрение своих людей, вытеснение тех, кто знает что делать, и сопротивляется сопротивлению."
То есть все только начинается, и динамика процесса пока зависит от "воли господина". Не захочет Порох проводить реформы - и все "позитивные моменты" исчезают в течение одной недели.