Королевские военно-воздушные силы Великобритании в Эстонии

[prof_eug]

Сегодня испанских летчиков, которые провели в Эстонии 4 месяца, по ротации сменяют пилоты Королевских военно-воздушных сил Великобритании - самых легендарных ВВС в истории. Пилоты ее Величества во время второй мировой переломили хребет Люфтваффе, чем сорвали высадку немецких войск на туманный Альбион. Теперь они будут защищать Эстонию от краснозвездных стервятников нового Гитлера.

Как и испанцы, бритты прибыли на истребителях Eurofighter Typhoon.

Какие страны охраняли эстонское небо после начала российской агрессии в Украине можно посмотреть здесь: http://prof-eug.livejournal.com/454103.html
Бонус - мой любимый стих про Королевские ВВС: http://yun.complife.info/verses/bob.txt

Comments

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Не совсем равном. Англичанам здорово помогало то, что они воюют над своей территорией. Во-первых, сбитые пилоты (а то и машины после аварийной посадки и ремонта) нередко возвращались в строй. Во-вторых, Ме 109 ранних модификаций не хватало топлива на бой над островами, и они вынуждены были бросать бомберы без защиты.
Все это, конечно, не отменяет героизма британских истребителей, которые действительно отбили очень мощный натиск.

[prof-eug.livejournal.com]

Это все так, но у немцев было количественное превосходство и больше опыта ведения боевых действий, так что одно другое, более-менее, уравнивало.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Опыта столько же. Великобритания вообще была единственной страной, отвоевавшей всю Вторую мировую с первого до последнего дня.

[prof-eug.livejournal.com]

Но при этом было задействовано гораздо меньше пилотов, особенно среди сухопутных истребителей. Про то, что немцы начали тренироваться еще в Испании, я уже молчу.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Беретесь доказать свои слова цифрами?

[prof-eug.livejournal.com]

Вы поставили под сомнение мое утверждение - вы и доказывайте:-)

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Строго наоборот. Бремя доказательств лежит на утверждающем.

[prof-eug.livejournal.com]

А где у нас истребители RAF массово повоевать успели до Битвы за Британию? Единичные бои в Норвегии и немного над Францией.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Во Франции (совсем не немного, особенно при эвакуации из Дюнкерка), над Ла-Маншем и Атлантикой, на Мальте.

[prof-eug.livejournal.com]

Юрий, вы шутите? В этих боях опыт накапливался с немцами обоюдно. А вот опыт полученный Люфтваффе в боях с польскими, бельгийскими, голландскими, французскими ВВС (более слабые страны я даже не считаю) - это чисто немецкий актив.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Ну естественно обоюдно. С кем еще могли воевать RAF, кроме как с Люфтваффе, до начала активных действий против Италии и Японии? Но вы в самом деле думаете, что если над Францией или Бельгией воевали и британцы, и местные, то дойчи получили там вдвое больше опыта? Конкретный пилот все равно сходился в бою или с теми, или с другими. Вдвое больше боевых вылетов он не совершал. Ну разве что в Польше британцы не участвовали. Но насколько серьезной проблемой были устаревшие PZL польских ВВС? Зато польские летчики потом участвовали на британской стороне в BoB. А с германской стороны надо смотреть конкретно по подразделениям, кто из воевавших в Польше воевал потом в BoB.

[prof-eug.livejournal.com]

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1003580/64/Bekker_Kayyus_-_Voennye_dnevniki_lyuftvaffe._Hronika_boevyh_deystviy_germanskih_VVS_vo_Vtoroy_mirovoy_voyne.html - это по Польше. А наибольшие однодневные потери за всю войну Люфтваффе понесли в первый день вторжения в Бенилюкс, причём, от местных, а не бриттов.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Читал. Помню описание, как бомбили, кажется, Варшаву, лопатами выбрасывая мелкие бомбы из открытых дверей Ju 57 ;) Говорить о приобретении бесценного боевого опыта при таком уровне...

[prof-eug.livejournal.com]

Цифры потерь в польской кампании, учитывая ее малую продолжительность, прямо говорят, что это была далеко не легкая прогулка.

ОК, Юрий, только из уважения к вам (обычно я принципиально не занимаюсь доказательством того, что земля не стоит на трех слонах), порылся таки в цифрах по западному фронту. До Дюнкерка в боях во Франции принимало участие всего 6 эскадрилий RAF - 4 на Харрикейнах и 2 на Гладиаторах (согласитесь, не так уж и много). Теперь смотрим на безвозвратные потери Люфтваффе во время французской кампании (включая Дюнкерк). От французских истребителей - 684, голландских (правда цифра по голландским включает и ПВО) - 189, и только 132 от английских. То есть, абсолютно очевидно, что дополнительный боевой опыт, полученный немцами в войне помимо боев с англичанами был белее чем существенный. То есть тут одно из двух (или сразу оба фактора) - либо бОльшее число пилотов принимало участие в боях, либо один и тот же пилот имел больше боевых вылетов.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Ну вы же сами пишете, что бОльшее число пилотов принимало участие в боях, если 6 эскадрилий. Т.е. в BoB у Люфтваффе было численное превосходство (это общеизвестно), в т.ч., вероятно, и по числу пилотов, имеющих боевой опыт (хотя точно это можно узнать лишь по списку подразделений с обеих сторон и их предыстории). Но это не значит, что средний опыт такого пилота был выше. Можно предположить обратное - что если британцев, участвовавших в предыдущих боях, было меньше, то они-то как раз опыт набирали интенсивнее.

[prof-eug.livejournal.com]

Так в том то и дело, что бОльшее не только в абсолютных цифрах, но и в относительных. При вторжении во Францию люфтваффе собрало огромную группировку (большую, чем при нападении на СССР), фактически все пилоты получили боевой опыт. А у бриттов только 6 эскадрилий с сопоставимым опытом + ещё 10 эскадрилий, которые добавили при прикрытии эвакуации из Дюнкерка. Но это всего пять дней в течении которых 16 эскадрилий сделали около 1700 боевых вылетов, то есть примерно по 100 вылетов на эскадрилью.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

ОК, наконец пошли цифры, которых я и просил с самого начала ;) Итак, 1700 боевых вылетов британские пилоты сделали в дюнкеркской операции. О чем нам говорит эта цифра? Ни о чем, пока не включим ее в общее число боевых вылетов, сделанных RAF (вероятно, практически все пилоты, оставшиеся в строю, участвовали в BoB), не приплюсуем вылеты поляков и прочих, влившихся в RAF (там, по-моему, даже не одна эскадрилья была) и не сравним сумму с числом боевых вылетов тех подразделений Люфтваффе, которые участвовали в BoB. До начала самой BoB, естес-но.
Я не знаю, существует ли такая статистика в уже собранном виде, но, пока ее нет, ничего нельзя утверждать определенно - кроме того, что британцы победили ЧИСЛЕННО превосходившего противника.

[prof-eug.livejournal.com]

Цифра 1700, говорит в первую очередь о том, что за Дюнкерк на самолет пришлось в среднем 8-9 боевых вылетов - что не очень много. Впрочем, дело не в этом - я вполне допускаю, что у пилотов в этих 16-ти эскадрильях, особенно в тех 6, которые был во Франции с самого начала - боевой опыт может быть сопоставимый, а у кого-то даже больший. Вопрос в другом - сколько эскадрилий имело этот опыт? В ЮК, как мы выяснили - 16 (это, кстати, включая Блекхеймы) + на начальном этапе 2 польские (со временем их число выросло до 8). Немецкая группировка, принимавшая участие во французской компании, составляла 81 эскадрилью 109-х и еще 27 - 110-х (про остальное я уже молчу). Собственно, эта группировка была бОльшей, чем в ВоВ, то есть, с большой долей вероятности можно сказать ("вероятно, практически все пилоты, оставшиеся в строю, участвовали в BoB"), что практически все пилоты Люфтваффе, кроме свежего пополнения имели боевой опыт.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Все же, закрыть вопрос могут только те цифры, о которых я сказал - суммарное число боевых вылетов каждой из сторон, участвовавших в BoB, на момент ее начала. Остальное - предположения.

[prof-eug.livejournal.com]

Нет, количество частей имевших боевой опыт - это основное, а цифры по ним я уже привел. При такой разнице боевой опыт внутри этих частей имеет меньшее значение.

Если же смотреть конкретно по вылетам. Только в Дюнкерке у Люфтваффе было боевых вылетов примерно в два раза больше. Остальную французскую кампанию даже смешно сравнивать. Потери Люфтваффе, о которых я писал выше, наглядно это подтверждают. Потом посмотрю по всей кампании, но это и так уже очевидно.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Нет, боевой опыт определяется кол-вом вылетов (строго говоря - кол-вом воздушных боев (или атак наземных целей), ибо были и миссии, обходившиеся без единого выстрела), а не кол-вом частей. В конце войны ситуация была обратной - многократное численное преимущество союзников, если сравнивать по частям, получится, что американский опыт превосходил германский в разы. Что, разумеется, абсурд - напротив, пилоты Люфтваффе воевали бессменно, а американец отлетал положенное число миссий (25 для бомбера и что-то того же порядка для истребителя) - и домой.

[prof-eug.livejournal.com]

У немцев такое не практиковалось, да и превосходство не было таким подавляющим - где-то 1 к 2,5. Короче говоря, по немцам не попалось, но французы сделали около 10000 боевых вылетов. Очевидно, что немцы не меньше. Так что, думаю, можно поставить точку.