prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

[info]porosyonok_pluh поставил эту картинку мне в комментарии, но, мне кажется, она достойна отдельного поста:-)


Date: 2010-11-28 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
КНДР как раз Сеул нужен - там действительно рис и куча всего полезного в нищем хозяйстве. Гораздо актитуальнее, что Сеулу даром не нужен Пхеньян и 25 миллионов голодранцев, которые живут на уровне 50-х годов и чтоб хотя бы адаптировать их к современной жизни - нужны годы и миллиарды. Экономика Юга этого не выдержит, вот в чем фишка.
А так бы их уже сто раз можно было разбить и захватить, только зачем

Date: 2010-11-28 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Проблема только в том, что чем больше им прощают, тем больше они наглеют. И конца не видно...

Date: 2010-11-28 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
Да, и конца не будет.
Специалисты по КНДР говорят что и сейчас они тупо требуют себе денег и еды. И им дадут. И потом сновма будет стрельба. И снова дадут. Потому что так всем удобнее, чем ввязываться в войну, которая утопит Юг навсегда. Сеул почти на границе, начнись война - в несколько часов цветущший современный мегаполис превратится в руины.

Date: 2010-11-28 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ну, Сеул разрушить им никто не даст. Опыт есть - во время арабо-израильских войн Тель-Авив практически не пострадал, хотя, расстояния соизмеримые. Технологический разрыв сейчас в разы больше.

А что будет дальше - действительно проблема. Мы ее уже с тобой обсуждали. Кроме всего прочего, надо общественное мнение учитывать - в ЮК оно уже на грани - политики, которые проглотят очередную пощёчину, рискуют стать политическими трупами.

Date: 2010-11-28 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
Ха, ну ты сравнил армию КНДР с арабами. У них одна из самых мощных и больших армий мира. И ядерная бомба. ЕЕ можно взорвать в пригороде - и все, нет Сеула, нет финансового и промышленного центра Юга. Нет больше современной развитой Кореи. Сраная ядерная помойка и чучхе.

Date: 2010-11-28 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Большая - да, мощная - нет. У арабов, кстати, тоже многократное превосходство было. У Ирака была 4-я армия мира, и что - помогло? А Югославии? - у них одна из самых больших европейских армий была... В современной войне это не настолько важно. Нахождение боеголовок и средств их доставки, наверняка, давно выявлены и будут уничтожены в первую очередь - у СК их можно на пальцах одной руки посчитать.

Date: 2010-11-28 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
Я ссылаюсь на мнения экспертов.
Севреные корейцы не арабы и им хватит сил напоследок устроить кровавую баню.
Главное аргумент против твоей позиции - если все так, почему ЮК и США все еще терпят этот режим? Значит, не все так легко и просто. Иначе бы им устроили Ирак уже давно.

(no subject)

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostseer.livejournal.com - Date: 2010-11-28 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2010-11-28 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostseer.livejournal.com - Date: 2010-11-28 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2010-11-28 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-11-28 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2010-11-28 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-11-28 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2010-11-28 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-11-28 08:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-28 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] knigo-man.livejournal.com
>>Ну, Сеул разрушить им никто не даст. Опыт есть - во время арабо-израильских войн Тель-Авив практически не пострадал, хотя, расстояния соизмеримые.>>
Через Тель-Авив,в отличие от Сеула, никогда не проходила линия фронта. Во время Корейской войны в Сеуле были достаточно значительные разрушения.

Date: 2010-11-28 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Время было другое. Сейчас и разрыв в технологиях намного глубже и ЮК готова к нападению + военная доктрина исходит из удержания Сеула.

Date: 2010-11-28 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
...Ну, Сеул разрушить им никто не даст. Опыт есть - во время арабо-израильских войн Тель-Авив практически не пострадал, хотя, расстояния соизмеримые. Технологический разрыв сейчас в разы больше...
Про технологический разрыв, если можно, чуть подробней. Чем снаряды перехватывать будете?

Date: 2010-11-29 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Про подавление огневых точек слышали? Сеул расположен в 40 км от границы - очень немногие арт. системы способны работать на такое расстояние. Если они и есть у СК - они давно разведаны и будут накрыты первым ударом.

Date: 2010-11-29 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
А, да, на мирно спящих аэродромах (тм)...

Date: 2010-11-28 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
ха-ха. ну, взяли они Сеул. сколько солдат туда войдет? минимум, несколько десятков тысяч. и вот эти дети колхозных полей увидят микроволновки, автомобили, телевизоры... небоскребы опять-таки.

как долго после этого устоит режим?

Date: 2010-11-28 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
Они увидят руины.
Дограбят все что можно и вернуться в поля.
Экономика ЮК будет убита войной, вот поэтому ее и не будет, а будет подкармливаемая всем миром КНДР.

Date: 2010-11-28 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
Люди не только видели оставшиеся после войны развалины, но и подмечали то ценное, что сохранилось от вековой немецкой культуры.

— Даже по остаткам зданий видно было, как красив был город до войны. Улицы вымощены булыжником, зеленые от деревьев. И несмотря на развалины, меня охватило чувство какого-то благоговения. Жалко было, что такой красивый город был разрушен. Мы лазили по Королевскому замку. В нем была разрушена только верхняя часть, а все коммуникации, подвалы не пострадали. Все было ухожено, к каждому домику вели мощеные дорожки. Домики, даже их развалины, окружал ухоженный кустарник. Видно было, что раньше здесь жили люди, ценившие природу, красоту и свой уют, — вспоминает Анна Андреевна Копылова.

Необычными показались Марии Павловне Тетеревлевой яркие черепичные крыши: «Они были такого сочного цвета при весеннем солнце и после дождя, что казалось, их подкрашивают время от времени». Ариадну Павловну Башилову поразила мощь городских фортов, многие из которых не пострадали; вызывали удивление узкие мощеные улочки в центре города, дороги со специально выделенными участками для проезда велосипедистов и небольших тележек, пешеходные дорожки, выложенные фигурными плитками и плиточками. По свидетельству Григория Ивановича Меньшенина, некоторые переселенцы из российской глубинки щупали руками асфальтовое покрытие: такого они раньше не видели. Необычным казалось и то, что почти все дороги, в том числе и между населенными пунктами, были обсажены деревьями, а стены домов зачастую увиты диким виноградом.

В поселках переселенцев встречали крепкие каменные дома с непривычной внутренней планировкой, в комнатах — обои, стены на кухнях выложены кафелем. Кое-где сохранилась красивая резная мебель, музыкальные инструменты, большие часы с боем. «В России жили в деревянных домах, — говорит Анатолий Семенович Карандеев, — а сюда приехали и как в сказочную страну попали: полы паркетные, печи кафельные, стены крашеные. Краска тогда у нас была редкостью. В России я до этого краски не видел».

Приехавшие весной переселенцы поражались тем, что город буквально утопал и зелени и цветах. Маргарита Серафимовна Золотарева вспоминает канал в районе Центрального рынка:
— Все вокруг было усыпано маргаритками и фиалками. То был сплошной ковер. Берега канала украшали плакучие ивы, это были громадные деревья, ветви которых ниспадали до воды и образовывался своеобразный шатер. Была удивительная тишина, и когда я в первый раз пришла туда ребенком, просто случайно забрела, то остановилась в восхищении: казалось, это какое-то сказочное царство.

Своим великолепием поражали городской пляж, красивые, витые чугунные решетки и скамейки, цветочные клумбы и скульптуры, прекрасно оформленные внутренние дворики жилых зданий. Немцы, несмотря на разруху, продолжали за ними ухаживать. Еще одно яркое впечатление — чистая Преголя. Переселенцы вспоминают, что в реке ловился снеток. А еще здесь водились щука, лещ, угорь!

Впечатление ухоженности и уюта оставляли и поселки области. Вот каким запомнился Екатерине Петровне Кожевниковой Приморск 1947 года:
— Что в глаза бросилось? Порядок. Все разрушено было, но все в цветах. Все в цветах абсолютно. Поверите? Жасмин. Одной сирени только несколько видов: и персидская, и турецкая, и разных цветов. Рос такой кустарник цветущий, что я даже не знаю, как он называется. Сколько пионов было! И у них как сделано: сходит снег, начинает зацветать что-нибудь одно, потом другое, и цветет до зимы, пока не начнутся морозы. В каждом дворике такая загородочка. Не как у нас сейчас: понаставили все штакетники, у кого покосился, у кого покривился. У них была живая изгородь. И знаете, такими ступеньками: одна выше, другая ниже, третья еще ниже. И начинает все это цвести снизу доверху. Все это сплеталось с другими растениями: дикий виноград, плющ, еще что-то. А парк у нас? Вы ведь посмотрите, какие реликтовые деревья были. Многие привозные. Здесь чинара растет, пихта, пробковое дерево, бук, пирамидальный дуб. И все это рассажено не просто аллеями, а как в природе растет.

http://www.klgd.ru/city/history/peresel/gl_3.php#3_6

Date: 2010-11-28 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
Раньше мы уже отмечали, что переселенцев поразили здешние дороги. Приехавшие из дальних российских деревень восхищались асфальтом, ну а брусчатка и вовсе казалась в диковинку.

— Удивительно было: все тротуары, мостовые были уложены камнем, отделаны плитами, — рассказывает Алевтина Васильевна Целовальникова. — Дождик пройдет — все чисто, никаких луж. Вода впитывалась в землю между плитами или брусчаткой, и все просыхало моментально. Это особенно было нам непривычно после рязанских непроходимых дорог

http://www.klgd.ru/city/history/peresel/gl_7.php#7_1

Date: 2010-11-28 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, не возьмут они Сеул никогда.

Date: 2010-11-28 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
просто интересно представить "а что если возьмут"?

население КНДР - 24 миллиона.
население Сеула - 10 миллионов.

вопрос:
сколько солдат надо для контроля оккупированного Сеула?
можно ли от такого количества солдат утаить 20-кратный разрыв в уровне жизни?

Date: 2010-11-28 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
Вопрос встречный: много ли надо сил чтоб превратить современный город в руины радиоактивные? Много ли надо людей, чтоб подсыпать в водопровод яда и взорвать очистные сооружения?
Пока 2 миллиона военных будут отвлекать на себя внимание, хватит одного взводла диверсантов чтоб от Южнокорейской экономики остались только воспоминания.
10 миллионов мирных жителей - это только помеха для армии ЮК, потому что они все живут в приграничной зоне.

(no subject)

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2010-11-28 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostseer.livejournal.com - Date: 2010-11-28 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-11-28 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2010-11-28 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-11-28 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2010-11-28 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-28 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] knigo-man.livejournal.com
Во время Корейской войны два раза брали.

Date: 2010-11-28 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
то есть вы не видите разницы, раз так было в одном месте и в одно время - все точно повторится в другое время и в другом месте.
С точки зрения логики - не аргумент.
Опять-таки, ну увидели люди остатки сытой немецкой жизни - и что? И еще 46 лет жили в СССР.

Date: 2010-11-28 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
правилно.
1) относительно небольшое количество советских людей столкнулось с руинами немецкого способа жизни.
2) немцы перед этим непосредственно показали себя не в самом лучше свете.
3) при этом все равно многие восхищались руинами и сотни тысяч пришлось отфильтровать в лагеря - чтоб меньше думали и трындели.

мы говорим о 10-миллионной агломерации, для контроля руин которой нужно усилия всей армии КНДР.

представте колхозников 30-х годов, стоящих на руинах Нью Йорка. а теперь представьте, что 100% этих колхозников прекрасно говорят и читают по-английски.

Date: 2010-11-28 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com
ладно, срочно пишите рекомендации генщтабу ЮК, а то вам явно виднее, чем им и американцам)))))

(no subject)

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com - Date: 2010-11-28 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2010-11-28 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-28 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Мне вот интересно, если южнокорейские дети полей, войдя в Пхеньян, увидят телевизоры, автомобили, небоскребы - как долго устоит режим Ли Мен Бака??

Date: 2010-11-28 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
а в южнокорейских селах нет всего этого (кроме небоскребов)?

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 12:59 am
Powered by Dreamwidth Studios