![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugБезусловно главным информационным событием вчерашнего дня стало снятие грифа секретности и публикация полного текста стенограммы заседания Рады национальной безопасности и обороны (РНБО) Украины от 28 февраля 2014 года.
Полный текст на украинском тут:
http://www.pravda.com.ua/articles/2016/02/22/7099911/
Перевода на русский я пока не встречал, но, если кто-то не владеет украинским, можно посмотреть новости на этом портале за вчера - там озвучены многие ключевые моменты стенограммы: http://www.pravda.com.ua/rus/archives/date_22022016/
Напомню, что к моменту заседания регулярные российские войска уже захватили аэропорт Симферополя, то есть совершили прямой и очевидный акт военной агрессии против Украины.
Документ очень познавательный, так как показывает кухню принятия решений в то драматическое время. Самое интересное, что единственным человеком, который был готов принять на себя ответственность и проголосовал за введение военного положения был Александр Турчинов, а вспомните сколько в то время его критиковали за нерешительность... Все другие члены РНБО не поддержали введение военного положения и, соответственно, решение принято не было. Показательна позиция Юли, призывавшей к полному непротивлению агрессорам ("единственный украинский политик с яйцами", да).
Но я хотел бы обратить внимание на другое. Вероятно, именно с того заседания пошла гулять цифра, озвученная Тенюхом (на тот момент - министр обороны), о том, что ВС Украины в состоянии выставить только в районе 5000 человек для отражения агрессии. После эта цифра озвучивалась и многими другими источниками, включая самого Турчинова. Наверняка именно из-за этого было принято решение не сопротивляться. Вопрос в том - могла ли эта цифра быть реальной? Уверен, что нет и вот почему... На конец 2013 года штатная численность ВС Украины составляла около 170 тысяч человек, в том числе 125 тысяч военнослужащих. Да, армию во времена Януковича планомерно разваливали и шло постоянное ее сокращение, да армию насытили российскими агентами, включая министра обороны, но где были все эти люди?
Сам Тенюх далее на этом же заседании заявил, что из 15 тысяч военнослужащих в Крыму выполнять приказ на применения оружия готовы 1,5-2 тысячи и это при всех негативных факторах (местные крымские контрактники, местные призывники, местные настроения). То есть, исходя из его оценок, со всей оставшейся Украины можно было собрать 3-3,5 тысячи человек из оставшихся 110 тысяч?!!! И мы должны в этот бред поверить? Да в Украине в частях постоянной готовности было больше личного состава! Даже если предположить, что Тенюх имел ввиду только тех кто может непосредственно отстреливать противника в сухопутных войсках, исключая связистов, логистов, медиков, другие рода войск, etc. - эта цифра выглядит не очень реальной, но в таком случае надо было и численность российской армии считать соответственно и тогда цифры с ее стороны были бы далеко не такими устрашающими.
Ну ОК, представим на минуту, что цифра в 5000 таки отражала реальность. 5500, к слову - это армия Эстонии мирного времени (население Эстонии - половина населения Киева). Тогда возникает другой вопрос - почему все остальные не были уволены? Зачем тратить огромные средства на содержание совершенно бесполезных людей? Что-то я не слышал о подобных сокращениях... Более того, эти тыловые крысы сейчас еще имеют наглость учить добровольцев, вставших на защиту Родины в критические дни, и издеваться над ними.
Таким образом, я считаю, что данные о состоянии ВС Украины не отражали действительности, что и привело к неверным решениям со стороны руководства Украины.
Отмечу и то, что данная стенограмма прямо опровергает любимую отмазку трусливых военных, не оказавших сопротивления в Крыму, о том, что не было приказа на применение оружия в случае штурма (см. п. 1.5 протокольных поручений), хотя, устав караульной службы никаких приказов для отражения нападения и не требует.
Полный текст на украинском тут:
http://www.pravda.com.ua/articles/2016/02/22/7099911/
Перевода на русский я пока не встречал, но, если кто-то не владеет украинским, можно посмотреть новости на этом портале за вчера - там озвучены многие ключевые моменты стенограммы: http://www.pravda.com.ua/rus/archives/date_22022016/
Напомню, что к моменту заседания регулярные российские войска уже захватили аэропорт Симферополя, то есть совершили прямой и очевидный акт военной агрессии против Украины.
Документ очень познавательный, так как показывает кухню принятия решений в то драматическое время. Самое интересное, что единственным человеком, который был готов принять на себя ответственность и проголосовал за введение военного положения был Александр Турчинов, а вспомните сколько в то время его критиковали за нерешительность... Все другие члены РНБО не поддержали введение военного положения и, соответственно, решение принято не было. Показательна позиция Юли, призывавшей к полному непротивлению агрессорам ("единственный украинский политик с яйцами", да).
Но я хотел бы обратить внимание на другое. Вероятно, именно с того заседания пошла гулять цифра, озвученная Тенюхом (на тот момент - министр обороны), о том, что ВС Украины в состоянии выставить только в районе 5000 человек для отражения агрессии. После эта цифра озвучивалась и многими другими источниками, включая самого Турчинова. Наверняка именно из-за этого было принято решение не сопротивляться. Вопрос в том - могла ли эта цифра быть реальной? Уверен, что нет и вот почему... На конец 2013 года штатная численность ВС Украины составляла около 170 тысяч человек, в том числе 125 тысяч военнослужащих. Да, армию во времена Януковича планомерно разваливали и шло постоянное ее сокращение, да армию насытили российскими агентами, включая министра обороны, но где были все эти люди?
Сам Тенюх далее на этом же заседании заявил, что из 15 тысяч военнослужащих в Крыму выполнять приказ на применения оружия готовы 1,5-2 тысячи и это при всех негативных факторах (местные крымские контрактники, местные призывники, местные настроения). То есть, исходя из его оценок, со всей оставшейся Украины можно было собрать 3-3,5 тысячи человек из оставшихся 110 тысяч?!!! И мы должны в этот бред поверить? Да в Украине в частях постоянной готовности было больше личного состава! Даже если предположить, что Тенюх имел ввиду только тех кто может непосредственно отстреливать противника в сухопутных войсках, исключая связистов, логистов, медиков, другие рода войск, etc. - эта цифра выглядит не очень реальной, но в таком случае надо было и численность российской армии считать соответственно и тогда цифры с ее стороны были бы далеко не такими устрашающими.
Ну ОК, представим на минуту, что цифра в 5000 таки отражала реальность. 5500, к слову - это армия Эстонии мирного времени (население Эстонии - половина населения Киева). Тогда возникает другой вопрос - почему все остальные не были уволены? Зачем тратить огромные средства на содержание совершенно бесполезных людей? Что-то я не слышал о подобных сокращениях... Более того, эти тыловые крысы сейчас еще имеют наглость учить добровольцев, вставших на защиту Родины в критические дни, и издеваться над ними.
Таким образом, я считаю, что данные о состоянии ВС Украины не отражали действительности, что и привело к неверным решениям со стороны руководства Украины.
Отмечу и то, что данная стенограмма прямо опровергает любимую отмазку трусливых военных, не оказавших сопротивления в Крыму, о том, что не было приказа на применение оружия в случае штурма (см. п. 1.5 протокольных поручений), хотя, устав караульной службы никаких приказов для отражения нападения и не требует.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-23 06:28 pm (UTC)Вы пожалуйста не забывайте, что бОльшая часть российских войск ничуть не в лучшем состоянии. После Грузии они более-менее довели до ума только спецназ, который практически весь и был в Крыму. Обычные регулярные части в РФ - такие же необученные срочники на таком же металлоломе.
...
Крым при решительных действиях в первые дни можно было блокировать даже теми силами, верными присяге, которые там находились. Достаточно было заблокировать керчинскую переправу и сбивать самолеты с войсками РФ на посадке. Не забывайте, что бОльшая часть личного состава РФ там - изначально были моряки.
...
Я об этом еще 26.02 писал: http://prof-eug.livejournal.com/330934.html
...
http://vlasti.net/news/60905 - вот что незадолго до войны писали сами россияне....
До слова, з чого ви взяли, що Турчинов прикидався з пораненням?
Про Іловайськ, думаю, не побачимо. Тоді головну роль вже грав Порошенко. Він не дасть, тому що у цієї поразкі прямо винен його ставленик Вітя-катафалк, якого він не тільки не віддав під суд, а навіть до сьогоднішнього дня не зняв з посади.
no subject
Date: 2016-02-23 07:10 pm (UTC)Турчинов зник з Майдану, як тільки почався його штурм. Тоді новина про поранення і з"явилася. Почали з кульового, а потім геть заплутались. І про плече, і про подряпину на обличчі. Якби це поранення було насправді, нам би це обов"язково довели.
Я добре ставлюся до Турчинова (якщо до наших політиків взагалі можна хоч якось добре ставитись) і якби вибирати поміж Тимошенко і Турчиновим, то я б вибрав би його. Хоча мені дуже не до вподоби, як всі скопом цькують Тимошенко от вже який рік поспіль. Та й взагалі, Ви ж знаєте, прихильником якої політичної сили я є. Але більше я прагну справедливості. Тому і побачив, що цей вкид (а це ж документи РНБО!) не просто так. Тому, якщо Турчинов такий могутній, як нам його хочуть показати, то я б хотів би побачити, як він збирався втілювати цей військовий стан. Хоча, здається мені, що всі там були просто розгублені і геть не володіли ситуацією. І у де чому я їх розумію. Влада просто звалилася їм до рук, а силовики, на яких і спираються у важкий час, невідомо, на якому боці.
no subject
Date: 2016-02-23 07:21 pm (UTC)"почему все остальные не были уволены? Зачем тратить огромные средства на содержание совершенно бесполезных людей? Что-то я не слышал о подобных сокращениях.."
Так за це і йде мова зараз! По всій країні!
Date: 2016-02-23 07:39 pm (UTC)Знаєте, розповім Вам дещо. Може чули? Наш Пенсійний Фонд усіляко уникає тотальної перевірки і ніяк не хоче переходити на нові реєстри. Бо деякі фахівці підозрюють, що кількість пенсіонерів насправді менше на 3 (три!) мільйони. Не знаю, чи правда, але ж питання є? І так у всьому. Хіба армія чимось краще?