![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugБезусловно главным информационным событием вчерашнего дня стало снятие грифа секретности и публикация полного текста стенограммы заседания Рады национальной безопасности и обороны (РНБО) Украины от 28 февраля 2014 года.
Полный текст на украинском тут:
http://www.pravda.com.ua/articles/2016/02/22/7099911/
Перевода на русский я пока не встречал, но, если кто-то не владеет украинским, можно посмотреть новости на этом портале за вчера - там озвучены многие ключевые моменты стенограммы: http://www.pravda.com.ua/rus/archives/date_22022016/
Напомню, что к моменту заседания регулярные российские войска уже захватили аэропорт Симферополя, то есть совершили прямой и очевидный акт военной агрессии против Украины.
Документ очень познавательный, так как показывает кухню принятия решений в то драматическое время. Самое интересное, что единственным человеком, который был готов принять на себя ответственность и проголосовал за введение военного положения был Александр Турчинов, а вспомните сколько в то время его критиковали за нерешительность... Все другие члены РНБО не поддержали введение военного положения и, соответственно, решение принято не было. Показательна позиция Юли, призывавшей к полному непротивлению агрессорам ("единственный украинский политик с яйцами", да).
Но я хотел бы обратить внимание на другое. Вероятно, именно с того заседания пошла гулять цифра, озвученная Тенюхом (на тот момент - министр обороны), о том, что ВС Украины в состоянии выставить только в районе 5000 человек для отражения агрессии. После эта цифра озвучивалась и многими другими источниками, включая самого Турчинова. Наверняка именно из-за этого было принято решение не сопротивляться. Вопрос в том - могла ли эта цифра быть реальной? Уверен, что нет и вот почему... На конец 2013 года штатная численность ВС Украины составляла около 170 тысяч человек, в том числе 125 тысяч военнослужащих. Да, армию во времена Януковича планомерно разваливали и шло постоянное ее сокращение, да армию насытили российскими агентами, включая министра обороны, но где были все эти люди?
Сам Тенюх далее на этом же заседании заявил, что из 15 тысяч военнослужащих в Крыму выполнять приказ на применения оружия готовы 1,5-2 тысячи и это при всех негативных факторах (местные крымские контрактники, местные призывники, местные настроения). То есть, исходя из его оценок, со всей оставшейся Украины можно было собрать 3-3,5 тысячи человек из оставшихся 110 тысяч?!!! И мы должны в этот бред поверить? Да в Украине в частях постоянной готовности было больше личного состава! Даже если предположить, что Тенюх имел ввиду только тех кто может непосредственно отстреливать противника в сухопутных войсках, исключая связистов, логистов, медиков, другие рода войск, etc. - эта цифра выглядит не очень реальной, но в таком случае надо было и численность российской армии считать соответственно и тогда цифры с ее стороны были бы далеко не такими устрашающими.
Ну ОК, представим на минуту, что цифра в 5000 таки отражала реальность. 5500, к слову - это армия Эстонии мирного времени (население Эстонии - половина населения Киева). Тогда возникает другой вопрос - почему все остальные не были уволены? Зачем тратить огромные средства на содержание совершенно бесполезных людей? Что-то я не слышал о подобных сокращениях... Более того, эти тыловые крысы сейчас еще имеют наглость учить добровольцев, вставших на защиту Родины в критические дни, и издеваться над ними.
Таким образом, я считаю, что данные о состоянии ВС Украины не отражали действительности, что и привело к неверным решениям со стороны руководства Украины.
Отмечу и то, что данная стенограмма прямо опровергает любимую отмазку трусливых военных, не оказавших сопротивления в Крыму, о том, что не было приказа на применение оружия в случае штурма (см. п. 1.5 протокольных поручений), хотя, устав караульной службы никаких приказов для отражения нападения и не требует.
Полный текст на украинском тут:
http://www.pravda.com.ua/articles/2016/02/22/7099911/
Перевода на русский я пока не встречал, но, если кто-то не владеет украинским, можно посмотреть новости на этом портале за вчера - там озвучены многие ключевые моменты стенограммы: http://www.pravda.com.ua/rus/archives/date_22022016/
Напомню, что к моменту заседания регулярные российские войска уже захватили аэропорт Симферополя, то есть совершили прямой и очевидный акт военной агрессии против Украины.
Документ очень познавательный, так как показывает кухню принятия решений в то драматическое время. Самое интересное, что единственным человеком, который был готов принять на себя ответственность и проголосовал за введение военного положения был Александр Турчинов, а вспомните сколько в то время его критиковали за нерешительность... Все другие члены РНБО не поддержали введение военного положения и, соответственно, решение принято не было. Показательна позиция Юли, призывавшей к полному непротивлению агрессорам ("единственный украинский политик с яйцами", да).
Но я хотел бы обратить внимание на другое. Вероятно, именно с того заседания пошла гулять цифра, озвученная Тенюхом (на тот момент - министр обороны), о том, что ВС Украины в состоянии выставить только в районе 5000 человек для отражения агрессии. После эта цифра озвучивалась и многими другими источниками, включая самого Турчинова. Наверняка именно из-за этого было принято решение не сопротивляться. Вопрос в том - могла ли эта цифра быть реальной? Уверен, что нет и вот почему... На конец 2013 года штатная численность ВС Украины составляла около 170 тысяч человек, в том числе 125 тысяч военнослужащих. Да, армию во времена Януковича планомерно разваливали и шло постоянное ее сокращение, да армию насытили российскими агентами, включая министра обороны, но где были все эти люди?
Сам Тенюх далее на этом же заседании заявил, что из 15 тысяч военнослужащих в Крыму выполнять приказ на применения оружия готовы 1,5-2 тысячи и это при всех негативных факторах (местные крымские контрактники, местные призывники, местные настроения). То есть, исходя из его оценок, со всей оставшейся Украины можно было собрать 3-3,5 тысячи человек из оставшихся 110 тысяч?!!! И мы должны в этот бред поверить? Да в Украине в частях постоянной готовности было больше личного состава! Даже если предположить, что Тенюх имел ввиду только тех кто может непосредственно отстреливать противника в сухопутных войсках, исключая связистов, логистов, медиков, другие рода войск, etc. - эта цифра выглядит не очень реальной, но в таком случае надо было и численность российской армии считать соответственно и тогда цифры с ее стороны были бы далеко не такими устрашающими.
Ну ОК, представим на минуту, что цифра в 5000 таки отражала реальность. 5500, к слову - это армия Эстонии мирного времени (население Эстонии - половина населения Киева). Тогда возникает другой вопрос - почему все остальные не были уволены? Зачем тратить огромные средства на содержание совершенно бесполезных людей? Что-то я не слышал о подобных сокращениях... Более того, эти тыловые крысы сейчас еще имеют наглость учить добровольцев, вставших на защиту Родины в критические дни, и издеваться над ними.
Таким образом, я считаю, что данные о состоянии ВС Украины не отражали действительности, что и привело к неверным решениям со стороны руководства Украины.
Отмечу и то, что данная стенограмма прямо опровергает любимую отмазку трусливых военных, не оказавших сопротивления в Крыму, о том, что не было приказа на применение оружия в случае штурма (см. п. 1.5 протокольных поручений), хотя, устав караульной службы никаких приказов для отражения нападения и не требует.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-23 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-23 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-23 12:35 pm (UTC)Немало примеров, когда надежды такого рода про "большинство же нормальные люди" (да если еще нет нормальных агентурных данных о том, что именно уже успел натворить у тебя внутри страны враг, нету) оказывались розовыми мечтами, а шансов что-то переиграть потом, когда все видят, как ты в критический момент послал дивизию в бой, а она послала тебя нахрен, уже не остается - рушится все, продалбываешь страну.
Начало российской агрессии глазами РНБО. Документ и мо
Date: 2016-02-23 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-23 12:21 pm (UTC)А цей вкид, і не тільки на мою думку, явно спрямований проти Тимошенко. Ну і разом, рикошетом, проти Яценюка, Авакова та Наливайченка. Всі лайно, а один Турчинов - Д"Артаньян. І те що він (Турчинов) єдиний проголосував за військовий стан - це зовсім нічого не означає. Більш того, він або неадекватний, або переслідував якісь свої цілі (бо політик). Бо якщо він за введення ВС, то хотілося б почути, а що конкретно він пропонував?
Поясню. Кожен Головнокомандувач приймає рішення на основі доповіді ГенШтабу про стан військ та тилу у державі. На кшалт чисельності особового складу, зброї, пального, продовольства тощо. Одним словом, на скільки діб (діб! а не місяців чи років) безперервних боїв вистачить. І так повелося ще за часів Бісмарка. І у всіх країнах. Бо цьому вчать у Академіях. І Генштаби не враховують такі поняття, як героїзм або волонтерство. Гітлер, до речі, прийняв рішення щодо наступу у 41-му на основі даних свого Генштабу, що запасів вистачить на два тижні. Я уявляю, які дані були на столі у Турчинова. Тоді на що він сподівався? На народ? На палаючі шини? Щось я ні де не чув, щоб він мову вів про озброєння народу під будь-яким виглядом - чи то добровольчих батальйонів, чи то Нацгвардії, чи то інших народних формувань. Не збирався він видавати зброю! Більш того, всі напевно забули, що 18 лютого, він, прикинувшись пораненим, покинув Майдан (разом з Парубієм, Аваковим, Наливайченко та ін.), кинувши напризволяще той народ, зробивши перед тим все, щоб на Майдані не було зброї. Тоді на що він все ж таки сподівався, оголосивши ВС?
Ну і заради справедливості, як Ви гадаєте, Євгене, а чи побачимо ми рішення РНБО наприкінці серпня, після подій під Іловайськом? Тоді ситуація була не менш загрозлива. Що тоді пропонував Турчинов? Не кажу вже за Порошенка.
no subject
Date: 2016-02-23 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-23 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-23 06:28 pm (UTC)Вы пожалуйста не забывайте, что бОльшая часть российских войск ничуть не в лучшем состоянии. После Грузии они более-менее довели до ума только спецназ, который практически весь и был в Крыму. Обычные регулярные части в РФ - такие же необученные срочники на таком же металлоломе.
...
Крым при решительных действиях в первые дни можно было блокировать даже теми силами, верными присяге, которые там находились. Достаточно было заблокировать керчинскую переправу и сбивать самолеты с войсками РФ на посадке. Не забывайте, что бОльшая часть личного состава РФ там - изначально были моряки.
...
Я об этом еще 26.02 писал: http://prof-eug.livejournal.com/330934.html
...
http://vlasti.net/news/60905 - вот что незадолго до войны писали сами россияне....
До слова, з чого ви взяли, що Турчинов прикидався з пораненням?
Про Іловайськ, думаю, не побачимо. Тоді головну роль вже грав Порошенко. Він не дасть, тому що у цієї поразкі прямо винен його ставленик Вітя-катафалк, якого він не тільки не віддав під суд, а навіть до сьогоднішнього дня не зняв з посади.
no subject
Date: 2016-02-23 07:10 pm (UTC)Турчинов зник з Майдану, як тільки почався його штурм. Тоді новина про поранення і з"явилася. Почали з кульового, а потім геть заплутались. І про плече, і про подряпину на обличчі. Якби це поранення було насправді, нам би це обов"язково довели.
Я добре ставлюся до Турчинова (якщо до наших політиків взагалі можна хоч якось добре ставитись) і якби вибирати поміж Тимошенко і Турчиновим, то я б вибрав би його. Хоча мені дуже не до вподоби, як всі скопом цькують Тимошенко от вже який рік поспіль. Та й взагалі, Ви ж знаєте, прихильником якої політичної сили я є. Але більше я прагну справедливості. Тому і побачив, що цей вкид (а це ж документи РНБО!) не просто так. Тому, якщо Турчинов такий могутній, як нам його хочуть показати, то я б хотів би побачити, як він збирався втілювати цей військовий стан. Хоча, здається мені, що всі там були просто розгублені і геть не володіли ситуацією. І у де чому я їх розумію. Влада просто звалилася їм до рук, а силовики, на яких і спираються у важкий час, невідомо, на якому боці.
no subject
Date: 2016-02-23 07:21 pm (UTC)"почему все остальные не были уволены? Зачем тратить огромные средства на содержание совершенно бесполезных людей? Что-то я не слышал о подобных сокращениях.."
Так за це і йде мова зараз! По всій країні!
Date: 2016-02-23 07:39 pm (UTC)Знаєте, розповім Вам дещо. Може чули? Наш Пенсійний Фонд усіляко уникає тотальної перевірки і ніяк не хоче переходити на нові реєстри. Бо деякі фахівці підозрюють, що кількість пенсіонерів насправді менше на 3 (три!) мільйони. Не знаю, чи правда, але ж питання є? І так у всьому. Хіба армія чимось краще?
no subject
Date: 2016-02-23 12:26 pm (UTC)https://www.facebook.com/ashnar.lynx?fref=nf
no subject
Date: 2016-02-23 12:33 pm (UTC)Дякую наперед.
no subject
Date: 2016-02-23 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-23 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-23 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-23 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 04:02 pm (UTC)У всякому разі, ці сторінки я прочитав за 10 хв. Невже засідання тривало такий малий час?
no subject
Date: 2016-02-23 11:51 pm (UTC)О российской армии вторжения в феврале 2014
Date: 2016-02-24 05:49 am (UTC)"26 февраля 2014 г. Президент Российской Федерации — Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Владимир Путин поставил задачу Министерству обороны провести внезапную комплексную проверку боеготовности войск и сил Западного и Центрального военных округов, а также ряда родов войск.
...
«В соответствии с распоряжением Президента Российской Федерации сегодня в 14:00 внезапно подняты по тревоге войска Западного военного округа, а также соединения и воинские части, дислоцирующиеся на его территории, 2-я армия Центрального военного округа, командования Воздушно-космической обороны, Воздушно-десантных войск, дальней и военно-транспортной авиации», — сказал Министр обороны.
...
«Проверку предусматривается провести в период с 26 февраля по 3 марта в два этапа. Начальнику Генерального штаба на первом этапе, с 26 по 27 февраля, привести привлекаемые к внезапной проверке войска в высшие степени боевой готовности и осуществить их развертывание на общевойсковых и морских полигонах. На втором этапе, с 28 февраля по 3 марта, начальнику Генерального штаба поручено провести оперативно-тактическое учение с 6-й и 20-й армиями Западного военного округа, 2-й армией Центрального военного округа, командованием ВДВ», — поставил задачу должностным лицам Министр обороны.
Также в ходе второго этапа проверки состоятся двусторонние тактические учения с соединениями и воинскими частями Северного и Балтийского флотов. Часть сил авиации 1-го Командования ВВС и ПВО будет перебазирована на оперативные аэродромы, в том числе, с дозаправкой в воздухе.
«Быть в готовности к осуществлению бомбометания на незнакомых полигонах», — поставил задачу глава военного ведомства.
...
Возвращение войск в пункты постоянной дислокации запланировано до 7 марта."
Re: О российской армии вторжения в феврале 2014
Date: 2016-02-24 02:27 pm (UTC)О 5000 украинских военных
Date: 2016-02-24 06:05 am (UTC)Вся остальная армия Украины в тот момент могла рассматриваться либо как нейтральная (как это было в СССР в 1991 и в РФ в 1993), либо как поддерживающая Януковича ("законного президента, временно перебравшегося в безопасное место").
P.S. У меня нет четкого ответа на вопрос, какой путь был наилучшим. Я пока склоняюсь к немедленной раздаче оружия (включая гранатометы) населению (по типу Чечни 1991-1994) в параллель с формальным объявлением войны агрессору. При этом, безусловно, есть большие риски побочных эффектов типа Ирака 2003-.
Re: О 5000 украинских военных
Date: 2016-02-24 02:25 pm (UTC)Re: факт внешней агрессии бы налицо
Date: 2016-02-24 02:56 pm (UTC)Насколько я понимаю, в марте с лояльностью разобрались. А вот восстановить армию за месяц не получилось. Да и никогда нигде не получалось.
Re: факт внешней агрессии бы налицо
Date: 2016-02-24 03:02 pm (UTC)Случаи невыполнения приказов были и позднее, но многих из этих военных не только не уволили, но и даже повысили.
no subject
Date: 2016-02-24 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 10:57 am (UTC)Но сами стенограммы - фейк. Они были сварганены намного позже, прибережены, и вброшены в нужный момент - и с целью отвлечения внимания от майдана-3.0, и с целью политических игр наверху, среди крупных фигур.
Такие совещания, с такими вопросами - даже если проводятся официально, а не келейно - ни под каким грифом не фиксируются - нигде и никогда в истории этого не отмечено. Туда никакие стенографисты и записывающая аппаратура не допускаются. Это слишком серьёзные вещи.
no subject
Date: 2016-02-24 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 03:36 pm (UTC)"Протоколы сионских мудрецов" Нилуса - до сих пор ведь кто-то фейком не считает, и наверняка, таковых много.
no subject
Date: 2016-02-24 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-25 01:31 pm (UTC)И кто говорит о "не очень лицеприятном свете" ?
Илларионов и Нестеренко - глядя из США,
Вы - глядя из Эстонии,
может еще кто-то - "глядя из Лондона" ?
В предоставленном тексте - все фигуранты выглядят очень мудро и ответственно.
А Йуля - так вообще молодчина. Я очень сомневаюсь, что она в реальности могла так ясно, лаконично и литературно эффектно - высказать свои аргументы. Это явно - результат более сложной работы и в более спокойной обстановке, и, наверняка, не в устно-разговорной форме - а с тщательным выбором и отсевом нескольких письменных вариантов.
В реальности все фигуранты - либо знали, либо интуитивно чувствовали - что обсуждать нечего и выборов нет никаких - кроме единственного - не дергаться.
И дергаться - тоже - всё равно бы не вышло, т.к. попытка объявить военное положение - стухла бы моментально и ни к чему бы не привела.
И это без всяких группировок рашко-войск на границе. Если на момент захвата Лугандона несколькими десятками гопников - там находились "при исполнении" - как минимум тысяч 10 личного состава мвд и сбу - и все они либо разбежались, либо перешли на сторону бандитов - то о том, что произойдет с армейскими частями - любому понятно было.
no subject
Date: 2016-02-25 04:16 pm (UTC)И не надо путать армию и МВД с СБУ. Армейских частей на востоке практически не было - практически все дислоцировались в центральной и западной Украине. Настроения там были совсем не такие, как у местных восточных ментов и СБУ.
no subject
Date: 2016-02-24 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 05:07 pm (UTC)