Вату - в тюрьму! Эстония, бери пример!
Feb. 26th, 2016 07:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugАвтор интернет-петиции о присоединении Латвии к России - Максим Коптелов получил реальный тюремный срок - 6 месяцев. Прокуратура Рижского судебного округа предъявила ему обвинение по статье Уголовного закона о публичном призыве к ликвидации государственной независимости Латвии с включением ее в состав другого государственного образования.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-26 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-27 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-27 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-27 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-27 12:23 am (UTC)Ничего нового
Date: 2016-02-27 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-27 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-27 07:27 am (UTC)Вечные псевдодемократы могут плохо кончить!
Date: 2016-02-27 10:31 am (UTC)Слов нет!Медведь сбежавший из зоопарка свободно гуляет по улице твоего города,а ты выясняешь отношения с соседями не слишком-ли много было потрачено на общественный забор типа "два столбика три жердинки"!
ХУДШИЙ СПОСОБ ОБЩЕНИЯ С УЛИЧНОЙ ШПАНОЙ - ДЕЛАТЬ "УБЕГАТЕЛЬНЫЕ" ДВИЖЕНИЯ И ЯВНО ССАТЬ ОТ СТРАХА!ПОГАНО КОНЧАЮТСЯ ТАКИЕ ИГРЫ!Я НЕ ЛЮБИТЕЛЬ АПОКАЛИПТИЧЕСКИХ СТРАШИЛОК,НО ПРИ ИЗВЕСТНОМ РАСКЛАДЕ ДЕЛО КОНЧИТСЯ World War III!
Re: Вечные псевдодемократы могут плохо кончить!
Date: 2016-02-27 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-27 12:42 pm (UTC)Депортировать было бы, конечно, лучшим вариантом, но если у него нет российского гражданства (какое у него гражданство или он без гражданства - я не знаю) - технически это практически невыполнимо.
no subject
Date: 2016-02-27 05:25 pm (UTC)Всякий вправе проповедовать любые езгляды, кроме призывов к противозаконным насильственным действиям. Я вообще категорически против наказаний за ненасильственный сепаратизм. Иначе, если Латвия вправе посадить ватника, то и рашка совершенно права, сажая людей, требующих вернуть Крым. Если вы скажете, что Крым международно не признан частью рашки, то ОК, замените его на Чечню или Сибирскую республику.
В условиях войны и ЧП, да, свободы могут быть ограничены. Но в Латвии войны нет ни де факто (как в Украине), ни де юре.
no subject
Date: 2016-02-27 10:48 pm (UTC)Что касается Маккартизма, то я прекрасно знаю, что к нему отношение не однозначное, но это не показатель. В современном мире ко многим полезным вещам отношение неоднозначное, а нередко и негативное, и вы это знаете не хуже меня. Я считаю, что он был полностью обоснован в тех условиях и выполнил свои функции по противодействию коммунизму на 5+.
no subject
Date: 2016-02-27 11:52 pm (UTC)Латвия не находится в состоянии войны с РФ ни лично, ни как член ПАСЕ или какой-либо иной организации.
К маккартизму как раз отношение вполне однозначное - в смысле, что одобряющих его я не встречал. Мне лень сейчас копаться в источниках и перечислять фамилии пострадавших незаслуженно, но их хватало.
no subject
Date: 2016-02-28 09:03 am (UTC)Вы же сами сейчас опровергаете все свои тезисы, которые вы озвучиваете в своих статьях. "Вы просто зеркалите путинскую логику" - сколько раз вы писали о том, что нельзя сравнивать права убийцы и ее жертвы? - и были 100% правы.
Сколько раз вы писали, что Россия - "абсолютное зло" и критиковали нерешительный запад, который весь в белом не хочет мараться? - тоже абсолютно заслуженно. И вот теперь, когда кто-то снял эти белые перчатки и дал легонькую пощечину пособнику этого абсолютного зла, вам, как гражданину, это не нравится...
Многие эксперты пишут, что в Латвии и Эстонии полно элементов гибридной войны и это так. И не говорите, что это не официально. Мы сейчас говорим не о юридической стороне дела. Если смотреть с формально-юридической точки зрения - вопросов нет, так как в действиях фигуранта есть состав преступление согласно действующего УК.
Без маккартизма, я уверен, пострадало бы намного больше людей. А отношение в стране, где левого популиста Обаму выбирают на два срока (на один - я бы еще списал на феномен "я не расист", но не на два), а самый популярный кандидат от республиканцев Трамп - вообще не показатель.
Оффтоп. Насчет статьи. Банк, справедливости ради, шведский, а не эстонский. Тут как со скайпом - пока банки были эстонские, они были намного лучше:-( Единственный плюс - у шведского банка меньше шансов разорится, но так как государство гарантирует сохранность вкладов - это не актуально.
no subject
Date: 2016-02-28 05:59 pm (UTC)Вот есть такой, к примеру,
no subject
Date: 2016-02-28 08:03 pm (UTC)Кто там писал, что сам бы исполнил команду пли? Как вы собираетесь стирать Россию с лица земли, не борясь с конкретными проводниками ее агрессивной политики?
no subject
Date: 2016-02-28 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-29 02:43 pm (UTC)Если же вам нравятся притянутые за уши аналогии, то подстрекательство к совершению серийных убийств - это вполне себе состав (про пособничество я уже молчу).
no subject
Date: 2016-02-29 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-29 04:09 pm (UTC)Я прекрасно понимаю, что вы имеете ввиду. Любые ограничения - это скользкая дорожка, но любое непротивление российской экспансии (особенно во время российской агрессии) - это абсолютное зло.
И, к слову, я не понимаю - почему вы привязались именно к насилию. Большинство преступлений, начиная с мошенничества и заканчивая коррупцией, насилия в себе не несут, но это не мешает им быть преступлениями.
Думаю, тут каждый останется при своем мнении, так что можно поставить точку.
no subject
Date: 2016-03-01 12:54 am (UTC)Я категорически и принципиально не считаю ненасильственные методы политической борьбы преступлением, вне зависимости от целей этой борьбы. И я настаиваю, что без согласия с этим принципом нет демократии. Это не значит "равного уважения ко всем т.зр." или отсутствия противодействия. Но на слово надо отвечать словом, а не тюрьмой.
no subject
Date: 2016-03-01 09:35 am (UTC)Вы там фактически оправдывает расстрел целого лагеря селигерышей, хотя они тоже никакого насилия не совершали.
Исходя из того, что вы написали в этой ветке - "да, они идиоты и моральные уроды, и относиться к ним надо соответствующе, вполне логично, например, не брать их ни на какую ответственную работу", но расстреливать - не за что.
no subject
Date: 2016-03-02 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-02 01:34 pm (UTC)Например: "...что уже, некоторым образом, ставит под сомнение их статус нонкомбатантов". Это, конечно, за уши притянуто, но противоречит всему, что вы написали выше. Но ОК, идем дальше...
Больше всего мне нравится вот эта: "потому что толерасты являются худшими врагами, нежели их подзащитные" - согласен на 146%. То есть в отношении исламистов это работает, а в отношении путинистов - нет?
И, наконец: "...но на войне гибнут не только (и, увы, не столько) ее разжигатели, но и рядовые"... В данном же случае речь идет даже не о гибели, а о смешном сроке, которые еще будут обжаловать и не факт, что гуманный латвийский суд эту апелляцию не удовлетворит... И далее: "А то, что две тоталитарные (и на самом деле очень похожие) идеологии - ислам и социализм - ведут против нас войну, есть очевидный факт ... И оттого, что другая сторона от этого факта трусливо открещивается, он никуда не денется - наоборот." А путинизм не ведет, что ли?
no subject
Date: 2016-03-02 04:31 pm (UTC)Что ж - как в очередной раз доказал Брейвик, тот, кто затыкает рот, рано или поздно не сможет заткнуть ствол. "
Противникам путина в Латвии кто-то затыкает рот? Есть объективные причины, мешающие бороться с ними без насилия?
И опять же, если бы герой-одиночка расстрелял сборище ватников, мне бы это, безусловно, понравилось - но я бы не считал, что гос-во должно его оправдать, или что оно само вправе прибегать к таким методам. Меня не судьба конкретного ватника беспокоит, как вы не понимаете, пусть он сдохнет от рака медленно и мучительно. Меня беспокоит ПРИНЦИП. В латвийском УК нет понятия "путинизм". Там есть понятие "сепаратизм", "призывы к изменению границ", "к ликвидации государства" или как там точно. А за это - пока оно ненасильственное - сажать НЕЛЬЗЯ. Потому что это вообще не преступление. Потому что каждый вправе этого желать и за это агитировать (опять-таки без насилия). Потому что иначе надо сажать каталонцев в Испании, шотландцев в UK, всех, кто желает дезинтеграции рашки, авторов петиции о независимости Тэксаса у нас в США (собрала больше 100 тыс. голосов, была, соотв, рассмотрена в Белом Доме и, конечно, отвергнута, но никому даже в голову не пришло репрессировать ее автора и подписантов!) и каких-нибудь анархо-глобалистов, считающих, что государства вообще отжили свое. Ну как же можно не понимать очевидное?!
no subject
Date: 2016-03-05 08:48 pm (UTC)ТУТ НУЖЕН КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА!
Date: 2016-02-27 10:23 am (UTC)ЧТО ЭТО ЧЁРТ ВОЗЬМИ ЗНАЧИТ?!
ПРИЧЁМ ОЧЕНЬ ДАЖЕ В ТЕМУ!
Re: ТУТ НУЖЕН КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА!
Date: 2016-02-27 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-27 01:14 pm (UTC)Ну для пущего эффекта нужно было судить по российским законам за экстремизм, за которое как раз ловят в РФ за высказывания даже тздалека на подобное похожие (+статья для оппозиции) и посадить нп российские 8 лет
no subject
Date: 2016-02-27 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 03:48 pm (UTC)