Если бы Порошенко был Президентом, а не "тварью дрожащей"...

[prof_eug]

Если бы Порошенко был Президентом, а не "тварью дрожащей" и умел нестандартно мыслить, освободить Савченко было бы очень просто. В международном праве есть интересный принцип - принцип взаимности. Учитывая, что РФ не признает иммунитет Савченко, не только как депутата Верховной Рады, но и как депутата ПАСЕ(!!!), нет ни одной причины, чтобы, исходя из принципа взаимности, продолжать признавать иммунитет российского дип. корпуса. Соответственно, необходимо арестовать весь дипломатический персонал российского посольства (разумеется, предварительно эвакуировав свой из Москвы), осудить его на длительные сроки за шпионаж, поддержку терроризма, etc., а потом менять его а Савченко, Сенцова, Кольченко и других заложников преступного кремлевского режима. Тем более, что разорвать дипломатические отношения со страной агрессором надо было уже давно.

Comments

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Последним был Павел I ;) Но и он, правда, предлагал иностранным государям честный рыцарский поединок, а не убийство исподтишка.
Неужели вы всерьез ратуете за такие "нестандартные решения"? Вы же не можете не понимать последствий. Как для гос-ва, чей президент убил другого президента, так и для всей международной дипломатической системы, которая окажется отброшена даже не в средневековье, а в каменный век.

[prof-eug.livejournal.com]

РФ ее УЖЕ отбросила, тупо игнорируя иммунитет Савченко. Такого игнорирования иммунитета я даже припомнить не могу в современной истории (со времен исламской революции в Иране). А юридическое обоснование, если оно так уж нужно, я написал, проапдейтив предыдущий коммент.

И да, я всерьез ратую за убийство Путина при ЛЮБОЙ первой возможности.

В качестве мягкого варианта, Путина можно было бы арестовать при выезде за границу, но от Чемберлье даже этого ожидать не приходится.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Юридически Украина не находится в состоянии войны с РФ. К тому же арест чужого парламентария с соблюдением некой видимости следствия и суда и убийство чужого президента прямо на международных переговорах без суда и следствия - все же не одно и то же.
Я, конечно, только за, чтобы украинские (или американские, или какие угодно) спеслужбы провели операцию по ликвидации путина. Но чтобы украинский президент грохнул его в открытую на саммите - это абсолютно немыслимо.

[prof-eug.livejournal.com]

Парламент Украины официально признал, как факт оккупации Крыма, так и факт агрессии на востоке Украины (и то и другое является формой войны). Факт агрессии признан и в официальных резолюциях ПА ОБСЕ, ПАСЕ и т.д.

А теперь смотрим, когда применяется право войны (ст.2 общая для ЖК 1949 года):

"Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в

мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае

объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта,

возникающего между двумя или несколькими Высокими

Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них

не признает состояния войны.

Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации

всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже

если эта оккупация не встретит никакого вооруженного

сопротивления..."

Савченко еще и депутат ПАСЕ с соответствующим иммунитетом, к слову.

[vnukbanderivca.livejournal.com]

Та тут куди не плюнь - московитські запроданці без яєць. Хто ж буде оті всі пункти приводити в дію?

[sgt-deppers.livejournal.com]

Це точно. Завжди про це нагадую. Нагадував і під час Майдану, коли опозицію схиляли до угоди з Януковичем. Але кому це цікаво?

О, і Ви тут, друже?

[sgt-deppers.livejournal.com]

Що поробиш, далеко не всі українці прокинулись. Багато їх тут, цих московитських запроданців. Як, до речі, і самих московитів.

Аякже, друже!

[vnukbanderivca.livejournal.com]

Радує те, що за одне покоління такий злам в свідомості людей відбувся. Страшно подумати, що ще за 25-ть років відбудеться. Головне - щоби у північно-східних сусідів якийсь демоліберал до влади не дорвався і відлигу у стосунках з Україною не зробив.

У веселі часи живемо.

[raigap.livejournal.com]

Если бы Порошенко был мужиком, а не Шоколадной Скотиной, Савченко давно бы выкрали из мордорской тюрьмы и привезли бы домой.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Тут, как я понимаю, коллизия - все формальные основания для признания состояния войны есть, а самого признания нет. Даже дипотношения не разорваны (и даже статус их не понижен), о какой войне речь?

[prof-eug.livejournal.com]

Почему? Как я написал, факт оккупации и агрессии официально признан Верховной Радой. Официального об'явления войны для применения современного права войны не требуется. Разрыв дип. отношений, как и введение военного положения (на что многие напирают) - это право, а не обязанность на квалификацию конфликта не влияющее. По большому счету, исходя все из той же второй статьи, для применения права войны достаточно оккупации Крыма и факт признания этой оккупации Украиной даже без событий на востоке.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Тем не менее, насколько я понимаю, юридически оправдать убийство вражеского главнокомандующего во время переговоров на нейтральной территории невозможно. Даже если другая сторона похитила чужого парламентария.
На Германию вон сколько грязи вылили по поводу того, что во время WWII она обязана была выполнять Гаагскую конвенцию даже по отношению к странам, которые сами ее не выполняли (хотя Германия, на самом деле, пыталась, но столкнулась с полным советским саботажем этих попыток).

[insani-hatter.livejournal.com]

Боюсь, что теперь Савченко точно сгноят в тюрьме. Просто назло всем:((

[prof-eug.livejournal.com]

Тут вы правы. Это самое слабое место. Дело в том, что принцип взаимности можно применять не всегда. В частности, его нельзя применять в отношении военных преступлений. Например, нельзя убивать пленных, даже если это делает сторона противника. Путина в данной ситуации, можно при желании рассматривать, как парламентера, а убийство такового, соответственно, как военное преступление.

Но тут мы возвращаемся к более существенному вопросу. Как я вам уже где-то писал - какой смысл продолжать играть в шахматы по правилам шахмат с противником, который в одностороннем порядке начал играть в Чапаева? ИМХО, это абсолютно бессмысленно.

Это как и с обычными преступниками. Да, самосуд абсолютно неприемлем, но при одном условии - государство худо-бедно выполняет свои функции. Если государство этого вообще не делает, самосуд становится не только возможным, но и необходимым.

Так и тут - в данном случае мы имеем ситуацию, когда международное право свои функции выполнить не в состоянии. По крайней мере, в ближнесрочной перспективе. Потом когда-нибудь Путин, конечно, попадет в трибунал (если доживет), но к тому времени по его вине погибнет еще много людей и будет масса других негативных последствий.

[prof-eug.livejournal.com]

Да, к сожалению, вероятность большая.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, это прямо скажем, не так просто. А вот, скажем, начать выкрадывать для обмена офицеров российской армии с оккупированных территорий или даже из приграничных районов РФ - вполне.

[raigap.livejournal.com]

Пан профессор,это сложно,но не невозможно. Я не думаю,что мне нужно Вам напоминать о том, какие иногда великолепные по дерзости и сложности,проворачивались операции. Президентов убивали, людей воровали на другой половине шарика, творили такое,что у нормального человека дух захватывает. Было бы желание. И вот эта ссылка не так уж и неправдоподобна и идиотична, как может на первый взгляд показаться. Безусловно вполне возможно,что это и бред,но я такое что-то тоже слышал не столь давно из других источников : http://hanibal-israel.livejournal.com/279824.html

Ну и то, о чём Вы говорите нужно делать само собой тоже.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Т.е. вы предлагаете действовать вне правового поля и вершить самосуд. Интересный совет от юриста-международника ;)
Как я уже сказал, если путина грохнут спецоперацией, проведенной "неизвестно кем", то я только за. Но открыто застрелить прямо на переговорах категорически нельзя. Ибо это прецедент, после которого международная дипломатия вообще станет невозможной - разве что на уровне звонков и обмена письмами.

[prof-eug.livejournal.com]

А нужна ли дипломатия с отморозками? Чем меньше ее будет - тем лучше.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Ну опять же. Если каждый начнет решать, кто отморозок, а кто нет, и действовать, плюя на любые нормы... (и в первую оч., кстати, это начнут делать сами отморозки - вы почему-то думаете, что только Порошенко мог бы застрелить путина, а не наоборот!) Правовые механизмы работают либо для всех, либо ни для кого.

[prof-eug.livejournal.com]

Отморозок это тот, кто грубо нарушает нормы международного права. А то, что РФ это делает, подтверждено многими официальными резолюциями (так что кто решает, не вопрос). И с отморозками надо говорить с позиций силы, а не дипломатии. С Меркель и прочими Чемберлье "про отсутствие военного решения" я в корне не согласен. Да и вы тоже, как я понимаю.

Могу еще привести ваши же аргументы о том, что казнь преступника это не "такое же" убийство. Международного суда с обязательной юрисдикцией для всех стран на сегодняшний день не существует (в отличие от государственных судов), так что тут тоже можно исходить из резолюций международных организаций.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Еще раз - нет никаких резолюций, позволяющих стрелять в дипломатов или президентов во время международных встреч. И обычного убийцу тоже нельзя застрелить, когда он невооружен.

[prof-eug.livejournal.com]

Можно просто их на эти встречи не приглашать. А если одного отморозка грохнуть, другие, возможно и сами ездить не будут.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Либо не вести переговоров (хотя совсем - не получится, даже в условиях войны рано или поздно договариваться о мире придется), либо если уж вести, то по правилам.

[prof-eug.livejournal.com]

О мире договариваться категорически нельзя. Можно только об условиях их капитуляции и не с самим отморозком, а с теми его согражданами, кто в прямом или переносном смысле принесет на переговоры его голову.