Наука побеждать или чему должна научиться Украина у Армении...

[prof_eug]

К сегодняшнему дню уже стало очевидно, что очередная "маленькая победоносная война", которую развязал Азербайджан в Карабахе не удалась. Я сейчас не буду писать о причинах и истории этого конфликта. Интересно другое.

Думаю, мало кто обращал внимание на то, что соотношение населения Азербайджана и Армении практически идентично соотношению населения России и Украины, а именно - население Азербайджана примерно в 3 раза больше население Армении. Как и РФ, Азербайджан богат на нефть и, соответственно, до последнего времени купался в нефтедолларах, в Армении из полезных ископаемых нет практически ничего. Благодаря этому, ВВП Азербайджана примерно в 7 раз был больше ВВП Армении, а золотовалютный запас Азербайджана, если мне не изменяет память, был больше армянского раз в 25...

Тем не менее, ни у кого в руководстве Армении (в отличие от Украины) даже не возникает мысль о том, что противника нужно бояться и договариваться с ним за счет уступок своих территорий. Более того, Армения контролирует не только Нагорный Карабах, но и буферную зону на которой находятся господствующие высоты - всего около 20% территории Азербайджана. То есть, страна фактически пошла по пути Израиля и, как и Израиль, плюет с высокой колокольни на завывания различных западных Чемберлье о "невозможности решения проблемы военным путем".

Как и в Украине, проблему пытаются решить в минском формате при помощи ОБСЕ (уже 20 лет, ага). Разница в том, что ничего не делание этой организации в данном случае играет на руку Армении.

Азербайджанцы любят говорить, что все победы Армении связаны с поддержкой РФ. Это, мягко говоря - лукавство. Во-первых, Москва всегда играла на противоречиях в регионе и являлась катализатором конфликтов. Только наивный человек может думать, что РФ надежный друг Армении. На самом деле Кремль накачивал оружием обе стороны, причем, Азербайджан получал даже больше. По разным оценкам за последние годы Баку получил от РФ оружия на сумму от 3 до 5 миллиардов долларов, хотя, всегда было очевидно против кого Азербайджан вооружается. При этом российское оружие у Азербайджана более новое. Во-вторых, азербайджанцы скромно умалчивают о том, что их всегда поддерживала Турция, которая, в отличие от РФ, поддерживала только их, что вполне уравновешивало бы даже реальную поддержку Россией Армении (если бы таковая была, см. во-первых).

Одним словом, как ни крути, старый принцип советских политзаключенных - "не верь, не бойся, не проси", актуален, как никогда, и в международной политике.



Свежие новости о конфликте.
Армянский взгляд: http://vk.com/armenian_military_portal
Азербайджанский взгляд: http://vk.com/military_az

Comments

[maxdz.livejournal.com]

Прогрессивный диктатор и Украине не помешает на десяток лет. Лучше всего, посаженный править Госдепом. :)

А что касается защиты своей земли армянами - украинцы тоже защищали свою землю, когда терпели рашкобазу в Севастoполе. И чем эта защита закончилась?

Чем азербайджанский Нагорный Карабах от азербайджанцев защищать - лучше бы с Азербайджаном и Турцией помирились (даже если для замирения придётся оставить Азербайджану часть или даже весь Карабах), да выдворили бы из власти кремлядских марионеток вместе с их рашкобазой. Хотя, сейчас такие телодвижения могут быть и опасны - пока рашка ещё жива...

[prof-eug.livejournal.com]

Русские, конечно, Армении много напакостили, но они, по крайней мере, не устраивали ей Геноцид, как турки при активном содействии азербайджанцев.

[maxdz.livejournal.com]

Кремлядь возбудила армян на восстание против турков во время 1-й мировой, пообещав помощь. Но когда армяне восстали - не помогла, а понаблюдала со стороны как турки армян истребляют.

Но история армян ничему не учит - и закончится эта дружба с кремлядью, для армян полным фиаско.

[prof-eug.livejournal.com]

Не демонстрируйте свое дремучее невежество. Решение о Геноциде было принято еще до начала войны. А про погромы, например, 1894-1896 гг. вы ничего не слышали? Короче, подучите матчасть, потом спамьте. Надоело уже.

[maxdz.livejournal.com]

>Решение о Геноциде было принято еще до начала войны.

Откуда такие сведения? Армяне веками жили мирно с турками. И истребление армян началось лишъ после того, как армянские военные (в составе турецкой армиии, к слову) - подняли бунты и начали воевать против турков. Всё это просходило во время 1-й мировой, когда в Турция была в состоянии войны (что придало конфликту большую радикальность).
А почему подняли бунты - я уже написал вам выше.

И эта ситуация неудивительна, учитывая то, что 1) рашка была в Антанте, в то время как Турция в Тройственном Союзе 2) у армян было православие головного мозга, чем кремлядь попользовалась в свoей пропаганде 3) призывы бунтовать, а потом наблюдние со стороны как бунт подавляется - это нормальное поведение кремляди. Сравните с "варшавшим восстанием" или тем же "лугандоном".

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Грузию рашка захватила по точно той же схеме.
1) Выступите против Персии, мы гарантируем вам защиту
2) Спокойно наблюдаем, как персы невозбранно режут грузин
3) Кладем в карман обескровленную страну, лишившуюся способности к сопротивлению. Profit!
Так что да - тактика рашки не меняется столетями.

[maxdz.livejournal.com]

Именно так.

Но есть страны/общества, кладущие болт на историю - и предпочитающие неоднократные походы по одним и тем же граблям.

[prof-eug.livejournal.com]

С Грузией все было гораздо проще. Банально взяли в заложники сына грузинского царя. Но maxdz просто пишет полный бред, совершенно не ориентируясь в элементарных понятиях (типа "православных армян").

[yury-nesterenko.livejournal.com]

С Грузией общая схема была именно такой. А армянская церковь формально православной не называется, но по сути куда ближе к православию, чем другие христианские конфессии.

[prof-eug.livejournal.com]

Вот немецкие документы и почитайте.

И еще, я вам уже говорил, что меня дремучее невежество меня раздражает.

"у армян было православие головного мозга". Да будет вам известно, что армяне никогда не были православными, хотя, были первой страной в мире, которая приняла христианство, как государственную религию.

"Армяне веками жили мирно с турками" - это, вообще, без комментариев.

Ознакомьтесь хотя бы с азами, прежде, чем с умным видом писать всякий бред.

[hackstuff.livejournal.com]

Вы ошибаетесь на счет православия. Полное название армянской церкви — Армянская Апостольская Православная церковь. Одна из древневосточных православных церквей — коптская, эфиопская, (ас)сирийская и армянская.

[prof-eug.livejournal.com]

Հայ Առաքելական Եկեղեցի или Հայաստանեայց Առաքելական Եկեղեցի - где вы тут нашли слово православие? Древневосточные Православные Церкви - это весьма условное название, и имеющее к классическому православию примерно такое же отношение, как я к китайской истребительной авиации.

[net-scorpion.livejournal.com]

Не, ну армяне были, скажем так, проблемным нацменьшинством в распадающейся Османской империи. Вроде евреев в РИ. Погромы бывали, но геноцидить до определенного момента их никто не думал. А потом российская разведка возбудила это гонимое меньшинство против своего правительства, а издыхающая империя не смогла принять адекватные меры к подавлению восстания.

[prof-eug.livejournal.com]

Проблемные в чем? Как собственно и евреи? Работали много и жили побогаче среднего турка...

[net-scorpion.livejournal.com]

Да, работали и платили султану налоги, поэтому геноцидить их на ровном месте - большая глупость.

Проблемное своим иноверчеством и претензиями на государственность. Это, во-первых, порождало бытовые межэтнические конфликты, которые постоянно требовалось модерировать и иногда выливалось в погромы. Это не политика, а эксцесс.

Во-вторых, для армян были закрыты многие должности из-за их неблагонадежности, что только усиливало недовольство, причем привлекало в антиправительственный лагерь талантливых людей. Вы никогда не задумывались, почему среди боьшевиков процент евреев был сильно выше общего по империи? Вот потому, что вербовать их в государевы слуги Российская Империя не желала и они искали применеия своим талантам в революции.

Ну и, наконец, такое меньшинство всегда служит плодородной вербовочной базой для иностранной, в нашем случае российской разведки. В Стамбуле об этом наверняка знали, что еще больше провоцировало недоверие.

Я же говорю, во многих странах есть такой больной вопрос: арабы в Израиле, ирландцы в Ольстере, баски в Испании... но если более-менее жизнеспособное государство даже в час большой войны способно как-то решать этот конфликт, то в издыхающей Порте не придумали ничего умнее.

[maxdz.livejournal.com]

>но если более-менее жизнеспособное государство даже в час большой войны способно как-то решать этот конфликт

Амеры японцев рассовали по лагерям во время 2-й мировой. Впрочем, более вменяемое решение, чем истреблять...

[net-scorpion.livejournal.com]

Вот-вот. Не буду судить, как оно было в Америке, но в большинстве случаев и такая мера избыточна.