Наука побеждать или чему должна научиться Украина у Армении...

[prof_eug]

К сегодняшнему дню уже стало очевидно, что очередная "маленькая победоносная война", которую развязал Азербайджан в Карабахе не удалась. Я сейчас не буду писать о причинах и истории этого конфликта. Интересно другое.

Думаю, мало кто обращал внимание на то, что соотношение населения Азербайджана и Армении практически идентично соотношению населения России и Украины, а именно - население Азербайджана примерно в 3 раза больше население Армении. Как и РФ, Азербайджан богат на нефть и, соответственно, до последнего времени купался в нефтедолларах, в Армении из полезных ископаемых нет практически ничего. Благодаря этому, ВВП Азербайджана примерно в 7 раз был больше ВВП Армении, а золотовалютный запас Азербайджана, если мне не изменяет память, был больше армянского раз в 25...

Тем не менее, ни у кого в руководстве Армении (в отличие от Украины) даже не возникает мысль о том, что противника нужно бояться и договариваться с ним за счет уступок своих территорий. Более того, Армения контролирует не только Нагорный Карабах, но и буферную зону на которой находятся господствующие высоты - всего около 20% территории Азербайджана. То есть, страна фактически пошла по пути Израиля и, как и Израиль, плюет с высокой колокольни на завывания различных западных Чемберлье о "невозможности решения проблемы военным путем".

Как и в Украине, проблему пытаются решить в минском формате при помощи ОБСЕ (уже 20 лет, ага). Разница в том, что ничего не делание этой организации в данном случае играет на руку Армении.

Азербайджанцы любят говорить, что все победы Армении связаны с поддержкой РФ. Это, мягко говоря - лукавство. Во-первых, Москва всегда играла на противоречиях в регионе и являлась катализатором конфликтов. Только наивный человек может думать, что РФ надежный друг Армении. На самом деле Кремль накачивал оружием обе стороны, причем, Азербайджан получал даже больше. По разным оценкам за последние годы Баку получил от РФ оружия на сумму от 3 до 5 миллиардов долларов, хотя, всегда было очевидно против кого Азербайджан вооружается. При этом российское оружие у Азербайджана более новое. Во-вторых, азербайджанцы скромно умалчивают о том, что их всегда поддерживала Турция, которая, в отличие от РФ, поддерживала только их, что вполне уравновешивало бы даже реальную поддержку Россией Армении (если бы таковая была, см. во-первых).

Одним словом, как ни крути, старый принцип советских политзаключенных - "не верь, не бойся, не проси", актуален, как никогда, и в международной политике.



Свежие новости о конфликте.
Армянский взгляд: http://vk.com/armenian_military_portal
Азербайджанский взгляд: http://vk.com/military_az

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

Столкновения разной степени интенсивности там шли постоянно (относительно недавно Азербайджан даже сбил армянский вертолет, если помните), а Азербайджан планомерно, не жалея нефтедоллары, накапливал силы в том числе и за счет российского оружия. Сейчас в Азербайджане серьезный экономический кризис, манат обвалился (что не удивительно, учитывая, что Азербайджан даже бОльшая бензоколонка, чем РФ), так что "маленькая победоносная война" была очень даже нужна. Кроме того, Азербайджан никогда и не скрывал, что собирается отбить Карабах военным путем. Армения же взяла в 90-е под контроль Карабах, чтобы избежать нового Геноцида (который был более чем реален) и, таким образом, свои задачи в этой войне полностью выполнила. Параллели с Израилем, тут абсолютно четкие. Если вы защищаете Израиль, то будьте последовательны и тут.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Когда в стране экономический кризис - надо заниматься экономикой, а не войной (невменямую рашку не рассматриваем, Алиев пусть и не Вацлав Гавел, но и не такой идиот, как путин). Развивать те же транспортные проекты, привлекать инвесторов - а не отпугивать все это. Вообще, это в древности войной можно было (в случае победы) поправить дела за счет трофеев. Современная война ВСЕГДА крайне убыточна, даже для победителя (и для победителя даже в первую очередь).
Я был на стороне армян, пока они не стали российской подстилкой. Любой союзник рашки должен умыться кровью и дерьмом, без вариантов.

[prof-eug.livejournal.com]

Юрий, вы мне сами как-то писали, что не очень хорошо владеете тематикой региона, а сейчас вы банально переносите кальку других организованных Россией непризнанных республик на данную ситуацию, очевидно не ориентируясь в глубинных процессах этого конфликта. Христианская Армения на протяжении всей своей истории имела проблемы с нехристианскими соседями, даже тогда, когда русские еще с берез не слезли...

Кого вы, вообще, защищаете? Вы помните историю, когда азербайджанский офицер на курсах в Венгрии отрезал голову армянскому офицеру? Потом Азербайджан выменял его из венгерской тюрьмы для отбывания срока на родине, но когда он вернулся, то его отправили не в тюрьму - он стал национальным героем, как на официальном, так и на народном уровне. Вот это и ждет Карабах, если туда прийдут азербайджанцы.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Этой истории я не знаю, но, допустим, правда - и что, если бы армянин отрезал голову азербайджанцу, было бы иначе? Ненависть там вполне взаимная, и сейчас она разогрета рашкой. А какие конфликты были у христиан с мусульманами 1000 лет назад, не имеет значения. Уж если бывшие враги по Второй мировой сейчас союзники, все эти древности тем более были бы благополучно забыты, если бы не рашка.
И поэтому я исхожу не из того, чей Карабах исторически (армянский) или юридически (азербайджанский), а из того, кто служит Абсолютному Злу, т.е. рашке, а кто нет. Союзник Зла должен огрести по полной, независимо ни от каких прочих соображений.

[prof-eug.livejournal.com]

Это правда, а не "допустим правда" - https://en.wikipedia.org/wiki/Ramil_Safarov (убил спящего, к слову). http://safarov.org/ - тоже можете почитать...

Кстати, азербайджанцы уже и сейчас успели попозировать с отрезанной головой (правда, не знаю, отрезали у живого или у трупа, но даже если у трупа - о многом говорит).
http://general-ivanoff.livejournal.com/391052.html - сейчас в самой азербайджанской группе откуда скрин уже подтерли, но многие сохранили.

История с Грантом Динком в Турции тоже была очень показательной (https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Hrant_Dink) - даже до ЕСПЧ дошла.

У армян же резать головы совсем не в традиции.

Исламизм такое же зло, как и путинизм. И то, что в Коране написано совершенно не изменилось. Вы и сами об этом знаете, поэтому понять вас в данном случае не могу.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Да пофиг. Хоть папуасы-людоеды. ЛЮБОЙ СОЮЗНИК РАШКИ ДОЛЖЕН ЗАХЛЕБНУТЬСЯ КРОВЬЮ, ТОЧКА.

[prof-eug.livejournal.com]

Как там у вас было: "То есть искать у террориста №1 защиту от террористов №2, что особенно смешно..."

Ну-ну...

[maxdz.livejournal.com]

>То есть искать у террориста №1 защиту от террористов №2, что особенно смешно..

Да, приходится из двух зол выбиратъ меньшее. А кто выбирать отказывается - получает недоразвитого зэка президентом.

[maxdz.livejournal.com]

>http://general-ivanoff.livejournal.com/391052.html - сейчас в самой азербайджанской группе откуда скрин уже подтерли, но многие сохранили

Ахренеть. В антиазербайджанцких порывах - вы уже скатились до ссылок на совкоимпераста-сралиниста. :)

Что дальше? Будете в доказательство азербайджанских преступлений, цитировать Грустную Лошадь?

[prof-eug.livejournal.com]

Я эту азербайджанскую группу, в отличие от вас, читаю регулярно (на нее даже ссылка в самом посте есть). А кто скрин сохранил, мне параллельно.

[maxdz.livejournal.com]

И что? Откуда это фотка, когда и кем сделана?
Может, это чечен в Сирии снялся. Или вообще бурятский рашанз в Чечне 1994.

Но ссылка да, порадовала. :)

П.С. Да и вообще, "вконтакте" это гэбэшная клоака. На что там можно ссылаться?

[prof-eug.livejournal.com]

Гуглил фото, ни в Сирии, ни в Чечне, ни где-либо еще в другом месте не находится (что со старыми фото никогда раньше не случалось). Да и сам факт, что ее туда поставили в азербайджанской группе о многом говорит.

[maxdz.livejournal.com]

Ещё раз, если не доходит: "вконтакте" это гэбэшная клоака. Это означает, что группа может в любой момент контролироватъся гэбнёй, или вообще быть создана гэбнёй и состоять лишь из гэбистов и ольгинских.

Такие агитки любимая гэбэшная забава. Скажем, во время войны гэбня с особым садизмом убивала попавших в плен немцев и выкидывала трупы на обозрение, отступая. Лишь бы побудитъ немцев на карательные акции против мирного населения, Или, к примеру, взрывы гэбнёй (т.н. "подпольщиками") кучи домов в Киеве, включая Крещатик - того же рода акция. Немцы весли себя слишком цивилизованно с киевлянами - но после взрывов домов, цивилизованность ушла и начался "бабий яр".

Или из "новой истории": распятые славянские мальчики и убитые русскоязычные снегири.

А вы на эту гэбэшную херню для рашкодебилов ссылаетесь.

[aida alexanyan (from livejournal.com)]

Человека требующего смерти других, только из-за политических взглядов, которые кстати не очень совпадают с реальностью, как минимум можно назвать нелюдем. А на с счёт "допустим" прежде чем разговор отстаивать почитайте литературу до 19 века и следите за переодикой. Если не считаться с историческим фактом Карабахского вопроса, то равным образом можно не принимать во внимание и историю в вопросе Украины и России. Хотя насколько мне известно именно на исторические факты обосновывается украинская сторона. Не можете разобраться не судите с высоты собственной колокольни.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Да, я готов УБИВАТЬ обладателей определенных политических взглядов и горжусь этим. Любой пособник рашки должен СДОХНУТЬ, и мне плевать, кто он по национальности. Если такие пособники образуют большинство в одной стране - значит, кровью должна умыться эта страна. Украина является жертвой российской агрессии согласно международному праву, а не какой-либо исторической демагогии. Армения согласно международному праву является оккупантом азербайджанской территории. Еще вопросы, подстилка путинская?

[maxdz.livejournal.com]

>а сейчас вы банально переносите кальку других организованных Россией непризнанных республик на данную ситуацию

Это мне напоминает рассказы Павла Шехтмана - который утверждал, что в "лугандоне" ничего похожего на события 20-х нет (когда кремлядь рашкотеррористами устраивала в УНР Донецкую, Криворожскую, Харьковскую совковые республики, а останавливали рашкобыдло аж поляки на Висле). Мол, в "лугандоне" не рашкотеррористы, а этнический конфликт и гражданская война.

То же самое и с Карабахом, подозреваю. Ровно как и кремлёвские побасенки об ужасных чеченах, вырезавших мирное русское население.

Что касается христианской Армении - Грузия тоже христианская. Тем не менее, сейчас у грузинов с Турцией и Азербайджаном никаких особых проблем нет - напротив, совместные трубопроводные и транспортные проекты. Так что, не в религии дело, а в мозгах.