В такое верить не хочется...

[prof_eug]

Франция и Германия предлагают создать европейское супергосударство вместо ЕС (TVP Info) - http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/06/27/7051304/

Звучит, как полный бред, но в нашем безумном мире я уже ничему не удивлюсь. Если это правда, то бежать из такой структуры надо без малейших колебаний и как можно быстрее.



УПД: Вышеградская четверка уже высказалась против (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/06/27/7113036/). С одной стороны это, безусловно, хорошо, но с другой подтверждает, что такие планы, действительно имеются и их будут продавливать...
УПД2: http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/06/28/7051335/

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

Проблема мигрантов в западной Европе вполне реальна.

[prof-eug.livejournal.com]

Тенденции есть, но и неприятие таких предложений тоже есть.

[ahilaes.livejournal.com]

Ну еще чуть-чуть подождем.:-)

Но таки похоже, что и впрямь пришла хана Евросоюзу. Немного не вовремя, пожалуй. Но это было неизбежно.

Re: Господа! Почитайте сам документ!

[prof-eug.livejournal.com]

Не факт, что это все, что есть. Возможно, поляки имеют дополнительную информацию, раз такое пишут. И тот факт, что Швайнмайер пригласил на встречу представителей только 6 государств - тоже очень показательный. Что они скрывают от остальных?

[maxdz.livejournal.com]

>У восточной Европы выход только один - консолидироваться вокруг США.

А кто сказал, что Штаты хотят консолидироватъся вокруг Европы и (читай) содержатъ НАТО?

В Штатах начинается эра изоляционизма - и даже если Клинтомн станет президентом, ей придётся продолжатъ проводить нынешную вегетарианскую политику, направленную прежде всего на внутреамериканские проблемы, при полном наплевательстве на проблемы вокруг. Соответственно, высока вероятность, что участие Штатов в НАТО будет сокращаться. А если презом станет Трамп - возможно, Штаты вообще выйдут из НАТО.

И кто в НАТО останется? Основной тягловой силой будут Германия и Франция (да, может, Британия если останется в ЕС). Они и будут устанавливать правила игры.

[prof-eug.livejournal.com]

Точно также как они решение по распределению "беженцев" продавили. Пока только несколько стран смогли отбиться и то не совсем ясно, как долго они смогут сопротивляться.

Уже и сканы документа есть (см. в комментах), правда, он не такой радикальный, но не факт, что эти сканы - все что есть.

[prof-eug.livejournal.com]

Я очень сомневаюсь, что идея усиления интеграции не встретит жесткого противодействия.

[prof-eug.livejournal.com]

Общие спецслужбы увеличивают риск утечек. Хотя, усиливать взаимодействие, конечно, надо. Особенно у пограничников.

[maxdz.livejournal.com]

>идея усиления интеграции не встретит жесткого противодействия

Встретит. Hесогласных интегрироваться - выставят на мороз.

[prof-eug.livejournal.com]

Единая налоговая политика давно уже обсуждается, если вы не в курсе, причем, на явно левацких принципах, которые для Эстонии, например, абсолютно неприемлемы.

[prof-eug.livejournal.com]

Только НАТО может защитить, причем, с США в качестве первой скрипки. Как я вам выше ответил - Это Олланд с Меркель осложненной Швайнмаером будет от кремляди защищать? Ну-ну.. Рассмешили...

[maxdz.livejournal.com]

>на явно левацких принципах, которые для Эстонии, например, абсолютно неприемлемы

Это ведь всё вопрос компромисов. Та же Германия, должна за какие-то коврижки терпеть путинские "анти-санкции", сокращать потребление кремлегаза (за счёт более дорогих источников), отказывать в строительстве "Норд-Стрим-2", слать войска и оружие в страны Балтии, итд, итп.

А что в ответ? "беженцев мы не примем", "принципы налоговой политики нам неприемлимы", "но войска прислать не забудьте!"

[maxdz.livejournal.com]

Так не будет США. Там 50% избирателей готовы голосовать за Трампа и Сандерса - а это значит, прекратить содержать НАТО. И против воли избирателей Клинтон тоже не пойдёт.

[prof-eug.livejournal.com]

Если США уйдет из НАТО - это будет катастрофа и надеяться на Германию и Францию будет абсолютно бессмысленно. Они себя уже показали во всей красе (особенно Франция). Единственный вариант, который останется в таком случае - консолидироваться восточной Европе вокруг Польши.

[prof-eug.livejournal.com]

Не факт. Об остальном в ветке выше.

[procol-harum.livejournal.com]

А вот карта Оруэлла из "1984" Там Британия отдельно:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1387582847918785&set=a.529895020354243.133401.100000012485663&type=3&theater

[maxdz.livejournal.com]

>Если США уйдет из НАТО - это будет катастрофа и надеяться на Германию и Францию будет абсолютно бессмысленно

Не факт. Люди в политике Франции, Германии, Британии не дураки, образование хорошее, знание истории тоже. Так что, повторения 20-го века для Европы никто не захочет.

Но единственным решением будет принудительная интеграция Европы - т.к. нынешняя добровольная не работает. А значит, кнутом и пряниками в "Соединённые Государства Европы" загонят всех.
А кого не загонят - оставят без какой-либо поддержки.

[prof-eug.livejournal.com]

Коллективная безопасность это то, от чего выигрывают все члены, в том числе и Германия.

И потом, что на Германии свет клином сошелся? ЮК уже наглядно продемонстрировала, что нет. ЕС к вопросам безопасности, вообще, не имеет никакого реального отношения. Это вопрос НАТО.

[prof-eug.livejournal.com]

Они и сами уйти могут...

[maxdz.livejournal.com]

Германии непосредственная опасность не грозит. И не будет грозить, даже если гэбня оккупирует страны Балтии.

[prof-eug.livejournal.com]

Грозит, у Гитлеров аппетит приходит во время еды. А учитывая, что от Бундесфера осталось...

[prof-eug.livejournal.com]

Не дураки? Вам напомнить о голосовании Сената Франции? Или о последних заявлениях Швайнмаера? Были бы не дураками, путинский режим давно бы уже придушили.

[maxdz.livejournal.com]

Сейчас, в связи с замаячившим развалом ЕС - наступает момент истины. Вот и поглядим, есть ли у европейских (тех же германских и французских) политиков мозги и яйцы.

Но противостояние гэбне они будут оказывать не просто так. С восточноевропейских спросят тоже.

[maxdz.livejournal.com]

У Бундесвера всё в порядке. С привычным рашке ведением войны (с соотношением потерь 1:10 против немцев) - 300 бундесовских танков да лимона вояк хватит, чтобы раскатать рашку в блин.

П.С. Впрочем, рашкотанки до бундеса и не доедут - поломаются по дороге. А до стран Балтии, таки доехать смогут.

[prof-eug.livejournal.com]

Армия Германии существенно меньше чем лимон (что-то около 150 тысяч всех родов войск), а учитывая, что они перешли на контрактную основу и с моб резервом у них проблемы. 300 танков это тоже только в планах (пока штук 200).

С техникой у них там завал и в плане обслуживания - в каком то из предыдущих постов я вам давал ссылки на подробные западные доклады.