ВВС Финляндии - голубая свастика добра

[prof_eug]

Хочу написать о том, что слепое навешивание ярлыков на символы, в том числе и на свастику - дело неблагодарное. Это - современный флаг воздушного командования Финляндии. Присутствует свастика и на некоторых орденах Финляндии. Почему? Дело в том, что никакого отношения к фашизму или нацизму финская свастика не имеет. Во время зимней войны и войны продолжения голубая свастика была опознавательным знаком финских ВВС. Тех ВВС, которые защищали мирные финские города от варварских налётов краснозвёздных стервятников. Причём, несмотря на то, что финские асы воевали на безнадёжно устаревших самолётах с многократно превосходящим противником, делали они это более чем успешно.

Мало кто об этом знает, но налёты на Хельсинки и другие финские города, особенно во время войны продолжения, по количеству задействованных средств были вполне сопоставимы с налётами на Ковентри или Дрезден. Именно героические соколы Маннергейма не дали "Сталинским соколам" превратить финские города в сплошные дымящиеся руины. Кстати, финны отомстили и за варварскую бомбардировку Таллинна. Практически все бомбардировщики, в ней участвовавшие, при возвращении на свой аэродром были уничтожены.

Отличились финны и в персональном счёте. Самый результативный ас Финляндии Эйно Илмари Юуутилайнен уничтожил 94 самолёта противника. Лучше результаты были только у немцев, но Юуутилайнен, в отличие от них, многие победы одержал на стареньком Брюстере. Для сравнения лучший ас СССР, и союзников в целом, украинец Иван Кожедуб уничтожил 62 самолёта противника + 2 американских Мустанга, которые атаковали его по ошибке. Brewster B-239 BW-364 Эйно Юутилайнена

Comments

[aviator9298.livejournal.com]

На результативность советских ассов влияла так же система подсчёта сбитых самолётов, в советской армии она была значительно более жесткая. Сбитым считался лишь самолёт падение которого подтвердилось.

Кстати второй по результативности советский асс Покрышкин летал на "аэрокобре".

[prof-eug.livejournal.com]

Теория про более жёсткий подсчёт в советских ВВС уже давно с треском провалилась. Про это тома написаны:-)

Покрышкин, да, прославился на Аэрокобрах, но он успел повоевать и на МиГ-3 (4 победы, не считая свой Су-2) и Як-1 (3 победы).

[aviator9298.livejournal.com]

не спорю, что в германии были более результативные ассы.
Только не наличие ассов, которые летают на свободную охоту и принимают бой только в том случае если их положение более выгодно (большая скорость Bf-109 позволяла уклониться от боя или навязать его когда перевес на твоей стороне), а рабочие лошадки воздушной войны (например те которые сопровождают бомборировщки и не могут уклониться от боя), определяют исход воздушной войны.

Их восемь - нас двое. Расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Сережа! Держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.

Я этот набесный квадрат не покину.
Мне цифры сейчас не важны,-
Сегодня мой друг защищает мне спину,
А значит, и шансы равны.

[prof-eug.livejournal.com]

Я с этим тоже не спорю, но у немцев показатели защиты бомбардировщиков, как и эффективность самих бомбардировок тоже была на порядок выше. В свою очередь в СССР, особенно во второй половине войны, "свободная охота" тоже использовалась достаточно активно.

[aviator9298.livejournal.com]

Не тот случай.
Решение навязывать бой, когда 10 на одного или уходить из боя, когда наоборот один протов десяти принимал тот у кого скорость выше. Таягаться с Bf-109 советским самолётом удавалось очень редко.
Завалить немца удавалось лишь тогда когда он решил принять бой на выгодных для себя условиях, но не рассчитал силы.

[prof-eug.livejournal.com]

Не во второй половине войны... В любом случае, что плохого в умелом использовании тактики и ТТХ самолёта? Кстати, по ссылкам внизу (если вместо 4 и 5 поставить цифры по порядку) можно всю статью почитать - там рассмотрены многие причины в комплексе.

[aviator9298.livejournal.com]

Использовать преимущества своего самолёта это правильно.
Только речь идёт не о самолётах, а о лётчиках, точнее об ассах их результативности.
И почему самый прославленный асс Кожедуб сбил всего 61 самолёт противника.

Я просмотрел, очень однобокая статья.
КФП регистрирует попадание в самолёт противника, что с ним стало потом заснять нельзя, всё остальное на слово.

Анкета была, только, что было, если есть показания КФП о попадании, но нет свидетелей, что самолёт упал и сгорел?
А фиг его знает, может засчитают за сбитый?

[prof-eug.livejournal.com]

"При этом самолет записывался на личный счет только в том случае, если он был зафиксирован разрушившимся в воздухе, объятый пламенем, покинутым своим пилотом в воздухе или зафиксировано его падение на землю и разрушение."

[aviator9298.livejournal.com]

Писать можно, только КФП фиксирует только попадание, а ни как не его падение, ну ладно если самолёт взорвался в воздухе, а если нет.
А в горячке боя нет возможности уследить, что стало с самолётом противника после попадание.

Так, что вопрос как это соблюдалось остался открытым.

[prof-eug.livejournal.com]

Мне кажется, что там рассмотрены варианты вполне адекватно. Разумеется ошибки возможны, но я не думаю, что ошибок у немцев было больше.

[aviator9298.livejournal.com]

Там указаны только возможные ошибки в ВВС РККА, а в люфтваффе всё чисто и подконтрольно.
Но пример с КФП - это опровергает.

[prof-eug.livejournal.com]

"точно определенный фотокинопулеметом", видимо подразумевает, что самолет разрушен или, как минимум, загорелся.

[aviator9298.livejournal.com]

В фильмах показывают кадры КФП когда самолёт разрушался в воздухе от попадания, такие случаи бывают, но относительно редко. Да и загорается самолёт не мгновенно, на КФП этого не увидишь.
А с пробоинами он мог вернуться на свой аэродром, а мог и упасть через несколько минут.

[prof-eug.livejournal.com]

А где сказано, что зафиксированных КФП только пробоин было достаточно?

[aviator9298.livejournal.com]

Я не сказал, что достаточно.
Я сказал, что если бы результат определялся бы по всем правилам, то официальных побед у того же Хартмана было бы в десятки раз меньше.

В догонку

[prof-eug.livejournal.com]

Кстати, американцы на Мустангах тоже очень любили эту тактику (большая скорость Мустанга позволяла уклониться от боя или навязать его когда перевес на твоей стороне). И???

Re: В догонку

[aviator9298.livejournal.com]

Ну если есть такая возможность, то почему бы ею не воспользоваться.
Если это конечно не нарушает приказ.

Re: В догонку

[prof-eug.livejournal.com]

А как это может нарушить приказ на "свободной охоте"? После высадки в Нормандии союзники использовали "свободную охоту" очень часто, уж никак не меньше немцев...

Re: В догонку

[aviator9298.livejournal.com]

У союзников уже был перевес в авиации и практически полное господство в воздухе.

Re: В догонку

[prof-eug.livejournal.com]

И у немцев в начале войны было полное господство в воздухе.:-)

Re: В догонку

[aviator9298.livejournal.com]

Отуда и высокая результативность ассов. Не в 45-м они свои рекорды ставили.

Re: В догонку

[prof-eug.livejournal.com]

Самый результативный ас люфтваффе Хартманн сбил свой первый самолёт в конце 1942. А сбивать массово начал только к середине 1943. И такая картина у многих асов, как в Германии, так и в СССР. Вопрос был и в том, что немцы в 1941 были в такой-же ситуации, как американцы в 1944, но показатели несравнимые.

Re: В догонку

[aviator9298.livejournal.com]

Я не сказал, что достаточно.
Я сказал, что если бы результат определялся бы по всем правилам, то официальных побед у того же Хартмана было бы в десятки раз меньше.

Есть и такое мнение.

[aviator9298.livejournal.com]

Известный немецкий ас Альфред Гриславски отзывался о Хартманне как посредственном летчике с очень завышенным самомнением. Фактически Хартманн являлся "раскрученным" брендом люфтваффе периода Второй мировой.В 1943-1944 годах, когда на всех фронтах Германия терпела поражение за поражением, было необходимо сформировать героический образ белокурого рыцаря без страха и упрека которым и стал Хартманн. О чем свидетельствуют его неоднократные награждения, в то время как подтверждение его побед происходило гораздо позже или вовсе не подтверждалось.

[prof-eug.livejournal.com]

http://www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml - в Германии
http://www.airpages.ru/dc/hist_5.shtml - в СССР