Это надо видеть

[prof_eug]

Если кто-то хоть немного интересуется историей, то он просто обязан посмотреть документальный советский фильм "Эстонская Земля" 1941 года (можно посмотреть по этой ссылке). Уникальное сочетание интереснейшей кинохроники и полнейшего набора штампов лживой советской пропаганды - тут тебе и "ужасы буржуазной Эстонии" и "коммунистический рай и счастье свободного труда". Начало немного затянутое, но потом начинается просто "праздник жизни".

Сказать, что я рекомендую потратить 48 минут на просмотр этого фильма - это не сказать ничего. Это надо видеть.

И большое спасибо inka69, который опубликовал пост об оцифровке Эстонского киноархива. Эстонский Киноархив пополнился цифровыми копиями 2100 передач и фильмов общей продолжительностью 700 часов. С оцифрованными программами теперь можно ознакомиться на специальном портале.

Comments

[inka69.livejournal.com]

Во время ввода войск эстонская полиция и армия не подпускала народ к красноармейцам. Пропаганда раздула это задним числом как нежелание буржуазного правительства видеть дружеское общение эстонского народа с освободителями. На самом деле таким образом наше правительство наверняка предотвратило целую кучу провокаций и нападений. И если не ошибаюсь, это было сделано по обоюдной договоренности, если не по требованию советской стороны...

Первый раз эту картину я смотрел в таллинском Городском холле, на сходе Народного фронта в августе 1988 или 89 года

[facondepenser.livejournal.com]

Навскидку, если правильно помню - то же самое было в Латвии. Когда советские танки вошли в Ригу, коммунистически настроенная толпа шла с ними брататься, но те этого вовсе не желали, и командиры красных велели латвийской полиции тех убрать, а то, мол, советские сами тут щас наведут порядок.

Латвийская полиция и постаралась навести порядок, но получилось как с Бронзовым солдатом - комуняги устроили беспорядки. А позже латышам это вменили в вину, мол, "жестоко подавляли излияния радости народной". Причем шакалята из местных зачинщиков беспорядков вместе с НКВДшниками обвиняли в "преступлениях против трудового народа" полицейских, которые были вообще непричем, т.е. лжесвидетельствовали.

Вообще, вспомнив про это как то особенно остро осознал, что совковое отребье ни малость не изменилось за прошедшие вот уже 70 лет. Те же методы, тот же менталитет, такая же агрессивность, глупость и наглость.

[inka69.livejournal.com]

Нда. Я считаю политическое решение "не сопротивлятся" верным. Однко, жаль военных, которые не смогли исполнить долг... Читал восспоминания одного офицера таллинской военной учебки. Они все думали, что политики знают что грядет, и приняли разумное решение. Однако, увидев входящие колонны воочую... "был бы приказ, одним батальоном полк бы раскидали", заметил офицер :))

[prof-eug.livejournal.com]

Не думаю, что это было верное решение. Сопротивление, особенно если бы три балтийские страны объединились, было вполне реальным. Военный потенциал трёх стран был, как минимум, сопоставим с финским.

Даже при негативном развитии сценария, надо было хотя бы символически повоевать, чтобы теперь не было почвы для всех этих спекуляций о "добровольном вхождении".

Впрочем, глядя с современной колокольни рассуждать легко. Тогда ещё не было в достаточной степени исторического опыта. Зато теперь он есть, а совки этого не понимают.

[inka69.livejournal.com]

Политикам и дипломатам не удалось создать действенного союза между Прибалтикой, Финляндией и Польшей. Хотя формально у Латвии и Эстонии был военный союз, а финны и эстонцы в тайне вооплотили в жизнь схему перекрытия Финского залива огнем береговых батарей и минными полями.
В 1939 году подумали, что раз все порознь, то уж лучше отмежеватся от военных действий. А в 1940ом уже было поздно, тут и военные базы уже и блокада с воздуха, с моря и земли... да и Франция с Анлией были неудел

Однако, символичное сопротивление было:
http://inka69.livejournal.com/69215.html

"теперь не было бы почвы для всех этих спекуляций"... а почвы и без этого никакой нет!
http://inka69.livejournal.com/69492.html

[prof-eug.livejournal.com]

Я знаю об этом эпизоде, но не думаю, что невыполнение приказа одним подразделением может рассматриваться, как сопротивление, даже символическое.

Почвы нет для нормальных людей. Тем не менее, этот факт используется для обоснования официальной позиции РФ, а это даже больше, чем просто спекуляции. Кстати, в комментах ко второму посту я Вам еще и ссылку на приказ Тимошенко оставлял...

Ну, а насчёт балтийского единства - ультиматумы были предъявлены одновременно. В случае начала военных действий объединение усилий произошло бы de facto.

[inka69.livejournal.com]

Как я уже заметил, сопротивление в 1940 году было совершенно бесмысленным. Смысл был еще в 1939ом, однако тогда СССр давил со своими базами всех в разное время, нас первыми. Наши вроде запрашивали у латышей и финнов, как наcчет совместных действий... особой охоты с их стороны не наблюдалос, надеялис отсидется? С другой стороны, раз мы были первыми, то виноваты в развале "общего фронта"? :))

[prof-eug.livejournal.com]

Если исходить из такой логики, то действия, и лесных братьев, и бандеровцев, были бессмысленными. Не могу с этим согласиться.

Мотивация воевать у красной армии стала появляться только к 1942 году (когда стало ясно, что нацисты ничем не лучше коммунистов), до этого армия была большой, но практически небоеспособной. Кроме того, как я уже писал, даже в случае поражения, вооруженное сопротивление было бы сильным аргументом в отстаивании своей позиции по юр. вопросам в наше время.

[inka69.livejournal.com]

По юрвопросам мы и так отлично все отстояли. Кроме России никто с нами не спорит. Да и она сама признала нас такими какие мы вот они... Вооруженное сопротивление обескровило бы Прибалтику. И после этого героизма пришли бы немцы, и затем снова советы... Слишком рисковано для неболшого народа. Украинцы, вы - валяйте, а нам опасно.
Что касается юрворпосов, то кстати, если бы была война между нами, то Тартуский мирный потерял бы свое действие, а так, войны не было, СССР просто нарушал действующий договор...

[prof-eug.livejournal.com]

А эти вопросы именно с Россией и надо решать. Кто нам еще будет компенсации платить за оккупацию?

Немецкое присутствие могло быть незначительным, как в Финляндии. Впрочем, тут уже слишком много допущений. Ладно, что есть, то есть.

[inka69.livejournal.com]

Эстония не требует никакой компенсации за оккупацию.
Кстати, существует ли вообще какой-нибудь международный акт, заставляющий бывшего оккупанта платить за ущерб? По-моему никакой прямой обязанности нет, все-равно все зависит от доброй воли и совести.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, и напрасно. Литва, насколько мне известно, собирается.
Репарации, это стандартная практика. Даже Финляндии пришлось платить СССР (маразм, но факт), про Германию я уже не говорю.

А инструментов давления вполне достаточно. Не все из них на определенных этапах могут быть эффективными, но ситуация меняется.

[inka69.livejournal.com]

Литва впустую парится. Одно дело репарации от побежденного агрессора, другое - ущерб от агрессии без военного положения между странами... Кстати, платила ли Германия "компенсацию за окупацию" (а не возмещение непосредственно пострадавшим) во всех странах Европы, где она делов наделала?

[prof-eug.livejournal.com]

Не понял "компенсацию за оккупацию" в каком смысле? Репарации платятся за ущерб, нанесённый войной, пострадавшим странам. Германия, конечно, платила.

Впрочем, любой ущерб должен быть возмещен, даже в мирное время.

[inka69.livejournal.com]

Хорошо бы. Но мне кажется, мечтать о репарациях от России бессмысленная трата времени... Другое дело - компенсации пострадавшим от репрессий. Сейчас Россия платит только тем иностранным гражданам, кто был непостредственно репрессирован на территории РФ. Абсурд... Типа не наследник СССР вовсе :)

[prof-eug.livejournal.com]

В данный конкретный момент - да, но, как я говорил, ситуация часто меняется, и я более чем уверен, что РФ в нынешнем виде долго не протянет.

[facondepenser.livejournal.com]

Я считаю решение не сопротивляться крайне неприятным, но все-таки меньшим злом.

Так как даже все три страны вместе, будь их потенциал даже выше чем у финов, в силу своей географии сопротивлятся толком не могли. Где в Финляндии болота, гранитные глыбы, дремучие леса, да все это на одном месте перепейке полуострова, там в Прибалтике равнина как футбольное поле, причем, хочешь - заходи с востока, хочешь - с низу, с юга. Подъмяли бы только так. И репрессии тогса были бы пострашнее, так как не было бы больше надобности "сохранять лицо".

Это нам сейчас, действительно, легко говорить. А тогда там от этого зависили жизни живых людей.

Хотя могли бы уж и подумать о каком-нибудь трюке, например, Ульманис мог бы выразить протест, публично назвать происходящее вторжением и оккупацией (чем оно и являлось), воззвать к Лиге наций, и быстренько смыться, скажем, Баден-Баден Лондон (хотя на подступах к Британии уже шла война). Причем к активному сопротивления не призывать, во избежание жертв.

Хотя учитывая, что совки уже своевременно блокировали море и контролировали воздушное пространство (вспомним хотя бы сбитый самолет с дипломатической почтой), то это тоже было бы рискованно. Но по всякому уж лучше, чем умереть в неволе в СССР.

Тут наверное наши плравители ошибались, считая, что с совками можно иметь дело и торговаться (ошибка совершаемая некоторыми и сегодня). Но уже Бисмарк говорил, что договор с русскими не стоит даже той бумаги, на которой написан. А совки своей низостью побили в этом смысле всех, кто был до них.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, эстонская местность тоже не сахар - наступать можно практически только вдоль дорог. У вас дела в этом смысле похуже, но тоже не польские степи... Красная армия, в свою очередь, показала исключительно низкую эффективность в Финляндии и на благоприятной местности. Более того, ВВС и ВМФ РККА от местности, вообще, не зависели, но их действия в Финляндии были ПОЛНЫМ провалом.

Были бы репрессии больше? Не думаю, что намного. Война бы все равно подавалась бы по принципу, как было в Финляндии - "помочь законному правительству Куусинена расправиться с маннергеймовскими бандами". Да, и куда уж больше? Аппарат НКВД и так всегда ни в чем себе не отказывал... + см. мои ответы Инка.

[facondepenser.livejournal.com]

Мда. Кто уж сейчас скажет как все было бы кабы.

Жаль только, что Западные Союзники не решились шандарахнуть Бомбой, пока еще было окно возможности. Гляди, мир был бы лучше.

[inka69.livejournal.com]

Сметона бежал из Литвы и создал правителство в изгнании. Литву это спасло? Их ситуация ничем от нас не отличается почти...

Кстати, сама силная страна Восточной Европы - Чехословакия - здалас немцам без боя. Не потому что трусы, а потому что другие кинули ее. В одиночку никак... У нас в 1940 такая же ситуация.

По Финляндии - согласен

[prof-eug.livejournal.com]

Про Финляндию я выше ответил...

[prof-eug.livejournal.com]

Да, там перлы начинаются с "удушенной руками интервентов революции":-)