prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Вероятно, многие мои друзья уже видели этот документ, тем более, что я перепостил его в сообщество ледокол_ру. Несмотря на это, я хочу оставить его и тут, по той простой причине, что право войны - это моя первая специализация в международном праве и я хочу, чтобы этот документ оставался под рукой. Он интересен тем, что в краткой форме излагает основные положения права войны, который должен знать каждый солдат. В современных армиях демократических государств солдатам раздают похожие. Собственно, эти основные положения мало изменились со времен второй мировой, несмотря на то, что с тех пор право войны (ака международное гуманитарное право - МГП) ушло далеко вперёд. Интересен он и тем, что был массовым, а не какой-то методичкой изданной минимальным тиражом. Ничего подобного в советской армии никогда не было. Даже военные юристы в СССР практически не имели никакого представления о Женевских конвенциях и других документах по МГП.

Я отнюдь не собираюсь утверждать, что солдаты вермахта были ангелами и не совершали военные преступления. Совершали. И этим преступлениям неоднократно дана соответствующая правовая оценка (в отличие от преступлений солдат красной армии). Тем не менее, нельзя отрицать и то, что советская пропаганда абсолютно демонизировала немецкого солдата, что далеко не всегда было правдой. Так как практически вся территория Украины была оккупирована немцами, ещё живо достаточно много людей, которые эту оккупацию пережили. И в рассказах этих людей не так часто встречаются всякие ужасы, чаще все бывает совсем наоборот.

Например история, которую рассказала мне коллега по работе - её бабушку во время артобстрела прикрыл собой незнакомый немецкий солдат. Солдат погиб от осколка, но спас ценой жизни бабушку от смерти. И это далеко не единственный пример.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] umorinв Без комментариев Via: [livejournal.com profile] _santa_fe


(Перевод Вадим Беккер)
1. Немецкий солдат воюет по-рыцарски за победу своего народа. Понятия немецкого солдата касательно чести и достоинства не допускают проявления зверства и жестокости. 

2. Солдат обязан носить обмундирование, ношение иного одеяния допускается при условии использования различаемых (издалека) отличительных знаков. Ведение боевых действий в гражданской одежде без использования отличительных знаков запрещается. 

3. Запрещается убивать противника, который сдается в плен, данное правило также распространяется на сдающихся в плен партизан или шпионов. Последние получат
Read more... )

Date: 2012-02-11 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] umorin.livejournal.com
хорошее предисловие у Вас получилось.

Date: 2012-02-11 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Спасибо и спасибо за пост.

Date: 2012-02-11 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] plus372.livejournal.com
гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

"Гражданское население неприкосновенно" -интересно, а евреи - это не гражданское население?

Date: 2012-02-11 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
После принятия "расовых законов" евреи официально перестали считаться людьми. А далее, в обращении с евреями всё от конкретных людей зависело...

(no subject)

From: [identity profile] plus372.livejournal.com - Date: 2012-02-11 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plus372.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-11 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_santa_fe/
вермахт не занимался поиском и уничтожением как евреев, так и любых других групп граждан.
Этим занималась СС, Гестапо и добровольные формирования из гражданских лиц. именно они и "работали" изуверами.
Вермахт же занимался исключительно ведением боевых действий и всем, что с ними связано. Тыловое обеспечение, военная(!!) разведка, оборонительные мероприятия.

(no subject)

From: [identity profile] smart35.livejournal.com - Date: 2012-02-11 02:56 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-02-11 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Сочувствую. Начало второго абзаца прочитали?

Только вот советские солдаты, отступая сжигали целые деревни (все которые успевали), выгоняя людей в чистое поле на мороз (чтобы немцам не досталось), но их, в отличие от немецких, никто за это не осуждает.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:57 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-11 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schnapstrinken.livejournal.com - Date: 2012-02-11 05:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-11 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com - Date: 2012-07-07 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2012-02-11 01:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-11 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Врёшь, поди. За что немцам было выгонять твою бабку из дому?

Если поддерживала красножопых террористов (т.н. "партизан") - расстреляли бы. Если не поддерживала, жила спокойно (разве что, красножопые террористы беспокоили бы).

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:53 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] smart35.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-11 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_santa_fe/
огромное спасибо за пост! Конкретно и содержательно!
могу тоже историй добавить. у меня мать была в окупации. у них стояли на постое два офицера танкиста. никаких плохих слов по отношению к ним она сказать не может. делились пайком даже бывало. потому, как отступающая красная армия собрала все харчи.
а вот ловил коммунистов и лютовал, так это новая поолиция, собраная по хуторам. там были парни молодые сплошь....
это логично. вов была продолжением гражданской. огромное количество народа было мягко скажем - недовольна тем, что приходилось терпеть от большевиков.... посему с удовольствием помогала СС. от души и с рвением.

Date: 2012-02-11 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это Вам спасибо - на этот документ я набрел через ваш ЖЖ.

Date: 2012-02-11 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Чувствуется, молодой человек и сам бы помог СС от души и с рвением...

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart35.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart35.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart35.livejournal.com - Date: 2012-02-11 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_santa_fe/ - Date: 2012-02-11 03:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-11 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
Сложный это вопрос. Потому как каждая сторона тут по своему права.

Мой отец пережил оккупацию в Донецке (тогда - Сталино). Рассказывать об этом и вообще о войне он не любил но иногда все же какие-то эпизоды озвучивал. Из его слов действительно выходило, что если ты не попадал в "группу риска" т.е. не был евреем, коммунистом, подпольщиком, практикующим вором (последнее- очень важный момент) то жить было можно. Не лучше чем при СССР. Но в целом и не так чтобы хуже. Просто иначе.

Немцы в большинстве своем относились к гражданскому населению нейтрально. Был небольшой процент относившихся позитивно и помогавших. И был столь же небольшой процент откровенных скотов, население третировавших. Так вот вот деятельности этого небольшого процента вполне хватало, чтобы создать негативное впечатление обо всех.

Во всяком случае, отец ушел на фронт добровольцем на следующий день после освобождения Донецка. Видимо была сформирована соответствующая мотивация. Но с его же слов, в этой самой оккупации он ни дня не голодал. В отличии от моей мамы, которая находилась в эвакуации в Челябинской области.

И все равно ему же принадлежит фраза: "Нет ничего хуже, чем когда в твой дом приходит чужая армия". Пережив сначала оккупацию, а потом в 1945 сам невольно побывав в шкуре оккупанта - он знал о чем говорил.

Date: 2012-02-11 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Было бы хорошо, если бы все так взвешенно оценивали ситуацию, как Вы... Замечу лишь, что если бы Ваш отец не ушел добровольцем, его бы, все-равно, быстро призвали, так что это тоже могло (а могло и нет) быть частью мотивации.

(no subject)

From: [identity profile] groben.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-11 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
(вдогонку)

Были еще отдельные моменты, о которых широко говорить начали лишь недавно. А именно:

1. Отношение к гражданскому населению со стороны союзников Германии.

2. Отношения между немецкими военными и администрацией и военными этих самых союзников.


В Донецке и окрестностях помимо немцев находились итальянцы, румыны и венгры. Собственно, первыми отец увидел итальянцев, немцы в том районе где он тогда жил появились заметно позже.

Со слов отца.

1.

Итальянцы в целом были совершенно нормальными ребятами - без каких-либо захеров в головах по-поводу своего "превосходства". Народ к ним в массе своей тоже относился позитивно.

Румыны тоже не страдали "захерами" но просто в силу общей нищеты их армии были массово склонны к мелкому воровству. Подчеркнуто - воровству, а не насильственным реквизициям. Их не боялись и относились к ним скорее с презрением.

Вот венгры оставили негативное впечатление. Со слов отца - "в 100 раз хуже немцев". К счастью было их мало и в Донецке они не задержались - потянулись дальше за Донец, за Дон, в сторону Волги и собственной бесславной гибели. Туда им и дорога, как говорится.


2. Между итальянцами и немцами имела место конкретнейшая неприкрытая вражда. Массовые драки итальянских и немецких солдат были явлением повсеместным. Причем инициаторами чаще выступали итальянцы.

Про отношения между румынами, венграми и немцами отец, увы, ничего не рассказывал. Спросить уже не у кого.

Но в любом случае, ясно - на т.с. бытовом уровне союзнички друг друга, мягко говоря, недолюбливали.

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-11 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-11 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nordlight-spb.livejournal.com
Ну,рассуждать о солдатах вермахта можно сколько угодно,кто-то нейтрально к ним относится,типа уже всё давно в прошлом всё равно,кто-то до сих пор кипятком ссыт при одном упоминаний.
Кстати,вот отловом и уничтожением партизан,евреев и ярых коммунистов действительно в основном проводились отнюдь не вермахтом,а айнзацкомандами,куда порой набирали самых натуральных маньяков.
И точнее наверное не сказать,что всё-таки по обеим сторонам фронта были и свои рыцари чести,и своя нелюдь,прославившаяся зверствами.

Date: 2012-02-11 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, и судить надо по конкретным поступкам, конкретных людей.

Date: 2012-02-11 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com
Истина в том, что не все на войне происходит по уставу. И тот же солдат вермахта, не имевший намерения резать мирное население, мог легко озвереть, если у него на руках убили его товарища те же партизаны (и не обязательно партизаны). Кроме того, при наступлении важно добиваться если не благожелательно, то хотя бы нейтрального настроя местных жителей - чтобы в тылу не гадили хотя бы. Но при отступлении соблазн оставить после себя большевикам выжженную землю, полагаю, был изрядно велик.
Я тут не буду приводить в пример историю своей мамы и бабушки, но уверяю - там можно найти аргументы как за так и против утверждения, что поведение вермахта соответствовало данным заповедям.

Date: 2012-02-11 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ну, это общая проблема применения права. Как в обычной жизни наличие уголовного кодекса не отменяет наличие убийц, так наличие права войны и международного уголовного права не отменяет наличие военных преступников на войне.

Тем не менее, военных преступников наказывают. Конечно, далеко не всех (как и обычных убийц), но все больше и чаще. В придачу, такие преступления не имеют срока давности, поэтому наказание может "догнать" через много лет.

Date: 2012-02-12 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] posol-ingrii.livejournal.com
Так СССР же вроде не подписал Женевские конвенции, т.е. если я правильно понимаю, с юридической точки зрения немцы могли на советской территории делать все что угодно?

Date: 2012-02-12 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Вы неправильно понимаете.
Но Евгений, как юрист, объяснит лучше меня, полагаю.

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-12 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-12 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не совсем так. В международном праве есть еще международно-правовой обычай, который, как и писанные нормы, является обязательным к исполнению. Конечно, далеко не все нормы Женевской конвенции были обычно-правовыми, но то, что изложено в данной памятке - это такие нормы, как и большая часть положений Гаагской конвенции IV 1907 года.

Хотя, это, конечно, никак не отменяет того факта, что если бы СССР подписал женевскую конвенцию 1929 года, миллионы жизней с обеих сторон могли бы быть спасены.

(no subject)

From: [identity profile] smart35.livejournal.com - Date: 2012-02-12 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-02-12 05:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-07 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com
Немцы были врагами. А "по-рыцарски" вели себя для показухи. И это моментально пропадало при изменении обстоятельств. А про их союзников мадяров- хортистов даже поминать не стоит. Те - просто пидарасы.

Date: 2012-07-08 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Разные были ситуации, но немецким военным преступлениям уже дана оценка в полной мере, а советским, увы, нет.

(no subject)

From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com - Date: 2012-07-08 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-07-09 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com - Date: 2012-07-09 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-07-09 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-09 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com
Международные трибуналы не создаются по отношению к странам с огромным ядерным потенциалом.

Date: 2012-07-09 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это одна из проблем реализации. Впрочем, США, Англия и Франция своих преступников и без трибуналов судит весьма успешно. Зато у военных преступлений есть интересная особенность - они не имеют сроков давности. Вряд ли и Кононов мог подумать, что когда-нибудь под суд попадет.

(no subject)

From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com - Date: 2012-07-09 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-07-09 10:39 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-09 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] casper-xxx.livejournal.com
Кстати, профессор. А когда по-Вашему состоится Международный трибунал над США, которые сбросили две ядерных бомбы на Японию? А Францию когда будут судить за ядерные испытания на аборигенах на тихоокеанских атоллах?

Date: 2012-07-09 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Бомбардировка Японии не нарушала права войны того времени. Впрочем, право сильно изменилось с тех пор. Кроме того, она позволила прекратить войну и избежать куда больших жертв.

Я не слышал, чтобы на атолле Муруроа жили аборигены.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:35 am
Powered by Dreamwidth Studios