Записки эстонского Бандеровца

Тут скорее опасен дрон, который Иранцы хлопнули. Но кроме знаний еще и технологии надо иметь. Даже Ту-4, который был полной копией В-29, летал существенно хуже оригинала, а с тех пор технологии ушли сами знаете куда.

From:

Куда ушли технологии - это как раз вопрос. В цифровой век кое-что изменилось. Также глобализация меняет само понимание слова "технология". У советского оружия слабое место - это информационная составляющая. Этот вопрос решился, когда был отменен КОКОМ и стали доступны западные компьютеры, ПО, микросхемы и прочее. А железо у Советов традиционно было хорошее, тот же планер Рапторского оценили все.

"Начиная с 1991 года немало талантливых российских инженеров-конструкторов смогли познакомиться с многочисленными технологиями, которые были недоступны для них в период «холодной войны». Действовавшие до этого ограничения, введенные западными странами, были сняты. Сейчас российские системы вооружения не столь сильно отличаются от западных аналогов и нередко работают на одних и тех же компьютерных процессорах.

К примеру, многие западные аналитики были потрясены, когда российская компания «Агат» сообщила, что применяет процессоры американской компании Texas Instruments в своих новейших активных радиолокационных головках самонаведения зенитных управляемых ракет и ракет класса «воздух-воздух». Аналогичные процессоры использовали и западные производители ракетного вооружения. Важным фактором стало то, что российские конструкторы получили возможность использовать многие современные технологии и комплектующие, к которым не имели доступа их предшественники в советское время."

http://suavia.info/page/70/

From:

>Этот вопрос решился, когда был отменен КОКОМ и стали доступны западные компьютеры, ПО, микросхемы и прочее.

Всё это доступно лишь странам запада и экспорту во всякие недоразвитые-сколенвстающие не подлежит.

То, что свободно продаётся - это ширпотреб, который в развитых странах ни в военку, ни в космос не идёт. Потому, спутник ГПС живёт более 20 лет, в то время, как Глонасс (с совково-рассеянскими технологиями и бытовой амерской элементной базой) живёт не дольше 5 лет, если вообще долетает до орбиты...

From:

>применяет процессоры американской компании Texas Instruments в своих новейших активных радиолокационных головках самонаведения зенитных управляемых ракет и ракет класса «воздух-воздух». Аналогичные процессоры использовали и западные производители ракетного вооружения

Гы-гы. Пускай автор поинтересуется, чем отличается военная приёмка от бытовой (Texas Instruments выпускает обе), а потом пишет подобные глупости про одни и те же процессоры. :)

From:

Написано - "аналогичные", а не "одни и те же". Это разные вещи. И то, что русские сумели приспособить родственную архитектуру - это как раз подтверждает сказанное. Пускай теперь военные эксперты доказывают, что русские ракеты на чипах TI наводятся хуже американских )

From:

>Написано - "аналогичные", а не "одни и те же".

Они аналогичны, примерно настолько же, как японский Панасоник был аналогичен совковой Весне. Или как немецкий Мэрс аналогичен совковым Жигулям. Вроде, и там и там руль да 4 колеса - но одно изделие машина, а второе говно. Такие вот аналогии.

А то, что хуже - и доказывать нечего. У всяких царькoв, типа ливийского или того же иракского - куча российского оружия. И что, сильно им помогло? Сколько там амерам понадобилось времени, чтобы вывести из строя всё современное российское ПВО, которое ливийскому царьку продали в 2010? Одна нoчь и сотня Томагавков с одной подводной лодки. :)

Edited Date: 2012-02-14 12:00 am (UTC)

From:

Дафи воевал оружием даже не 80х, а 50х- 60х годов - МиГ-21, С-200А, "Печора" и т.д. То, что он заказал в 10ом году, разумеется, до него не доехало.
А вот от Хусейна в 91м году были заметные потери - несколько десятков самолетов коалиции.
Хизбалла в Ливане воевала уже новым пост-советским оружием, эта кампания считается в Израиле в целом неудачной по причине высоких потерь.

From:

Самый классический пример - это Сирийско-Израильские бои над Ливаном в начале 80-х с результатом 82:0 (в пользу Израиля, разумеется). Именно к этому времени советская военная авиация стала полностью неконкурентоспособной.

Аргумент про "не вояк арабов" действует тут только частично, так как в предыдущих войнах Израиль хоть и разносил в пух многократно превосходящие ВВС арабов, но при этом нес тяжелейшие потери. Тут же был расстрел, как в тире. Причем, речь идет о времени расцвета советского ВПК, а на вооружении Сирии стояло тоже, что и на вооружении СССР.

From:

Мне кажется, что пример Сирии-1982 - это скорее пропаганда, чем реальный довод. Израиль применял новое поколение самолетов, в то время как сирийцы - артефакты 50х годов вроде МиГ-21.
Сейчас Израиль крайне внимательно следит за поставками современного советского оружия соседям, поскольку получил опыт высоких потерь на земле и даже на воде (Хизбалла потопила корабль советской ракетой)

From:

Ничего подобного. У Сирии были МиГи-23 и МиГи-25 (в СССР ничего новее тогда на вооружении не было), а у Израиля, да уже появились самолеты 4-го поколения, но основу, все равно, составляли Кфиры - самолеты того же поколения. ДРЛО Е-2С "Хокай", конечно, большую роль сыграл.

Хотя, собственно, это и демонстрирует реальное отставание СССР, когда самолеты одного поколения появлялись с 10 летним опозданием. Сейчас происходит тоже самое, только в худшем варианте.

From:

У Израиля они не просто появились, а имелись в количестве десятков или даже сотен. Например, пишут что налет на Бейрут прикрывали около 100 F-16 и F-15. В то время как Кфиры штурмовали позиции на земле.
Сколько сирийцы потеряли МиГов 23их, я точно не нашел, а про 25е пишут, что 3 штуки. Самолетов 4го поколения у Сирии, как я понимаю, не было вообще. Кстати, я так понимаю, что некоторые вариации Кфира считаются "4 поколением", но какие именно применялись, я утверждать не буду.

From:

Да, Вы правы, Кфиры работали в основном по земле. Тогда были только С1 и С2, которые были третьим поколением в чистом виде. Собственно, исходный Мираж был, вообще, 2-го. Лави должен был быть 4-го. Последние Кфиры, конечно, проабгрейдили очень основательно, но к 4-му их можно отнести очень условно.

23-е и несли основные потери. Еще сбили несколько 21-х и несколько Су-22. Кстати, в боях еще даже Фантомы участвовали.

Четвёртого поколения в то время не было не только у Сирии, но и у самого СССР. Зато 29-е уже были в Югославии и в Ираке, но тоже себя никак не показали. В Югославии уже и на арабов не спишешь...

From:

Югославию "захлебнули" числом налетов со всех сторон. Это как из пулемета атаковать скворечник. Боюсь, что даже если бы у югославов был десяток Ф-22, результат был бы такой же - разогнался, взлетел, сбили. Хотя не знаю, тут говорят, что Ф-22 чуть ли не носом в небо может скорость набирать )
Югославия легкая жертва еще и потому, что находилась в эмбарго много лет и не имела нужных частей для техники. Получается, что все свидетельства советской "слабости" увязаны со слабостью этих правительств и экономик, которые то не имеют запчастей, то новых самолетов, но нормальных летчиков. Если же оператором станет кто-то целеустремленный, результат может быть совсем иной.

From:

6 МиГов-29 были сбиты во время воздушного боя и были вполне боеспособными. Еще 5 уничтожили на земле. Учитывая, что это был 1999 год, то они не были и сильно старыми. Союзники армадами не летали и непосредственно в воздушных боях принимало участие сопоставимое число самолетов. Подготовка пилотов в Югославии тоже вполне сопоставима с советской.

Понятно, что в современной войне, главное - управление войсками и взаимодействие частей и подразделений, включая воздушные, но с этим в РФ совсем все плохо.

From:

К слову: http://kotobood.livejournal.com/221534.html

From:

>То, что он заказал в 10ом году, разумеется, до него не доехало.

Контракт на поставки был подписан в феврале 2010. Так что, по-крайней мере С-300 по этому контракту, в Ливию поставили ещё в 2010, т.к. комплексы уже были произведены и готовы к продаже (они предназначались для Ирана но попали под санкции).

А С-300 - это нынче, у рассеянцев самое новьё и лучше уже не будет. :)

From:

При чем здесь подписанный контракт? С Ираном контракт подписали миллиард лет назад, ну и? Много С-300 Иран получил до сих пор? На Ливию тоже санкции были наложены, и никаких вооружений из России Дафи после 10 года не получил. По крайней мере, науке такие факты неизвестны.

По поводу ПВО вы тоже ошибаетесь, у них еще есть С-400, которые нынче как раз доставляются в Кенигсберг и рано или поздно будут продаваться.

From: