prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Вчера, в день родного языка, в Эстонии был представлен онлайн курс эстонского языка. Сервис является бесплатным и позволяет самостоятельно изучить эстонский язык на категорию А2 по европейской классификации.

Я знаю, что многие мои фрэнды, которые живут за пределами Эстонии, интересуются языком нашей прекрасной маленькой страны, поэтому хочу его порекомендовать. Я сам уже зарегистрировался и посмотрел, как там все работает.

Я не рискну утверждать, что полный бесплатный курс на языковую категорию сделан впервые в мире, но не исключаю подобной возможности. По крайней мере, мне другие подобные примеры не известны.

Интересно, какую теперь отмазку придумают совки, не желающие изучать эстонский язык? Раньше говорили, что курсы дорогие (хотя, государство возмещает стоимость курсов тем, кто сдал экзамен на категорию).

Page 2 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-03-15 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
как вы себе это представляете, "использовать инфопространство"? с газетой разговаривать? а главное, зачем - чтобы раз в 2 года языковой инспекции доказать, что вы не имбецил?

проблема ведь прежде всего в том, что в данных регионах государственный язык не нужен по объективным причинам. именно поэтому его и не знают - а не потому, что "совок" или кто-то там ненавидит эстонию.. могут ненавидеть власть, а это совсем другое, и вы тому отличное подтверждение. вы ведь не ненавидите россию, а ненавидите российскую власть. ненавидите за то, что она такая, какая она есть.. это не делает вас русофобом, как и жителей нарвы не стоило бы называть "совком" за то, что они не знают языка.

Date: 2012-03-15 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
И никогда никого не называл совком исключительно потому, что он не знает язык. Я называю совками тех, кто его демонстративно не хочет учить, живя в Эстонии (разницу замечаете?). Язык нужен всегда, как минимум, чтобы общаться с представителями гос. структур. Разговаривать с газетой совсем не обязательно, а вот регулярно ее читать очень даже можно, так-же, как и смотреть ТВ. В этом, кстати, и практическая польза - через эстонские СМИ можно гораздо лучше отслеживать, что происходит в стране и оградить свои мозги от ежедневного промывания.

Date: 2012-03-15 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
какую теперь отмазку придумают совки, не желающие изучать эстонский язык?

"Я - свободный человек. И если меня насильно пытаются заставить что-то сделать, я из принципа этого делать не буду". В разных вариациях слышал неоднократно.

Date: 2012-03-15 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ну, сайт - дело добровольное.:-)

Date: 2012-03-15 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Является ли, по Вашему мнению, знание русского языка обязательным для жителей Чечни и Дагестана?

Date: 2012-03-15 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
А справка о категории - нет ;)

Моя любимая пословица: "Тот, кто хочет что-то сделать, ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины".

Date: 2012-03-15 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puppmaster.livejournal.com
Собрался с силами и учу его целый месяц уже! Думаю через год смогу как то читать википедию и прочее. Субьективно лезет в голову легче английского, но это наверное из-за общего увлечения культурой.

Date: 2012-03-15 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, отличная поговорка, мне тоже нравится.

Date: 2012-03-15 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
для поддержания языка чтения газет, как и наблюдения за долбоящиком не хватит - нужна разговорная практика.

комментировать эстонское телевидение?.. год назад отказался от телевизора и жизнь стала намного лучше :) но новости были что тут, что там одинаково дебильные - "жена президента каталась на роликах"/"путин нырнул и нашел вазу" :) если уж учиться чему-то, то в интернете и уж точно не на эстонском - слишком уж мало информации публикуется на этом языке (я уверен, вы согласитесь со мною - ведь если бы не знание иностранных языков вы никогда не смогли бы приехать в чужую страну и адаптироваться тут так безболезненно, верно? украинский язык вам тут ничем не помог бы..)

языковая инспекция проверяет владение языком - а это значит, умение изъясняться. еще раз - если нет среды, то разговорный язык не закрепится. если нет разговорного языка нет, то экзамен будет провален. имеем ситуацию, в который знание языка нужно исключительно для того, чтобы подтвердить знание языка - в повседневной жизни (в некоторых областях эстонии) он не нужен.

Date: 2012-03-15 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
А вообще, интересно будет посмотреть. Я по Стальнухину язык изучал :)

Date: 2012-03-15 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
я уверен, что это совершенно не мое дело :)

отвечая на ваш вопрос - знание языка можно сделать обязательным в любом месте, хоть в зимбабве, хоть в чечне, хоть в дагестане, но если а) не привезти туда учителей русского и б) не привезти туда русских, с кем на этом языке можно было бы разговаривать - на русском никто разговаривать не будет. это выброшенные на ветер деньги и нервы.

я не спорю с самим фактом того, обязательно знание эстонского языка или нет (по закону, кстати, знание госязыка требуется только в определенных сферах занятости. у нас же до фига русских, которые получили гражданство "по предкам" и в эстонском ни в зуб ногой). я уверен - на собственном опыте и примере некоторых моих знакомых - что без языковой среды (о)владение иностранным языком невозможно. можно "натаскать" человека на экзамен (чем в ида-вирумаа в основном и занимаются, как мне кажется), но почти невозможно "закрепить" язык..

Date: 2012-03-15 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Главное - мотивация. Твои родители переехали в Израиль почти в 50 лет, но, как я понимаю, сейчас у них нет никаких проблем с ивритом.

Date: 2012-03-15 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Очень даже хватает. Как я тут, по вашему поддерживаю Украинский? Конечно, я периодически общаюсь с украинцами, но явно не чаще, чем можно поговорить на эстонском в Нарве.

Я совершенно не вижу причин противопоставлять эстонский русскому, или там, английскому, как и противопоставлять получение информации на разных языках. Именно разные источники позволяют иметь максимально объективную картину. Кроме того, о событиях в Эстонии на других языках так подробно не напишут.

Date: 2012-03-15 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Как я тут, по вашему поддерживаю Украинский?

Для тебя он - не родной?

Date: 2012-03-15 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Родной, но и родной язык люди очень даже забывают. Знаю одну женщину - она уехала в Штаты и попала в полностью американскую среду. Через два года она уже говорила с заметным акцентом и забывала слова.

Date: 2012-03-15 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Моя двоюродная сестра, переехавшая в Италию в 1997 году, начала говорить по-русски с акцентом лет через 5-6. Но слова не забывает :)

Date: 2012-03-15 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Может она по скайпу часто общается?:-)

Date: 2012-03-15 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
при всем уважении - поддержка на приличном уровне РОДНОГО языка, на котором вы говорили всю сознательную жизнь и поддержка ЧУЖОГО языка, который вы выучили на курсах за 6 месяцев в среде, где этого языка практически нету - это совершенно разные вещи и ставить их в один ряд просто даже неприлично. хотя, немножко понаблюдав за вами я не могу не предположить, что вы сейчас будете утверждать обратное :)

я уж не говорю о том, что многие эстонцы сознательно говорят с русскими на русском, чтобы поддержать знание своего русского.. а в нарве, как мне кажется, это вполне может быть не исключением, а правилом (человеку выгоднее поддерживать свое знание "чужого", но в данной среде доминирующего языка, чем пытаться навязать свой..)

Date: 2012-03-15 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Конечно буду, почему, я уже писал. Тут полная медиа среда - для нормального человека это достаточно.

Date: 2012-03-15 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
вы удивительный человек :)

Date: 2012-03-15 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Не могу сказать, что говорят свободно, но проблем не испытывают. И с внуками же надо говорить. =)

Date: 2012-03-15 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bobrich.livejournal.com
Я эти курсы руками потрогал по двум языкам. Могу сказать, что с абсолютного нуля они бесполезны, необходим какой-то бэкграунд, а вот какой - сказать не могу, не специалист. Мне там нравится то, что с самого начала они натаскивают на восприятие на слух обычной беглой речи, с чем у меня, например, самые большие проблемы.

Что касается вашего курса, он занятный получился, о качестве я не могу судить. Еще могу заметить, что лет 10 назад, когда интернет в Эстонии уже был массовым, такой курс был бы нужнее, чем сегодня. Может быть, при его наличии не было бы и никакой эпопеи с памятником...

Date: 2012-03-15 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kronja.livejournal.com
языковая инспекция проверяет владение языком - а это значит, умение изъясняться. еще раз - если нет среды, то разговорный язык не закрепится. если нет разговорного языка нет, то экзамен будет провален. имеем ситуацию, в который знание языка нужно исключительно для того, чтобы подтвердить знание языка - в повседневной жизни (в некоторых областях эстонии) он не нужен.

вы не могли бы прокомментировать, если вам не сложно?

Date: 2012-03-15 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Трудно сказать, хотя, все возможно...

Date: 2012-03-15 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я считаю, что в Эстонии эстонский нужен везде. Если вы этого не понимаете, то я ничем вам помочь не могу.
Page 2 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 07:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios