Очередной "шедевр" Кленского обо мне

[prof_eug]

Давно я так не смеялся:-)

"Сегодня можно разглядеть в российском обществе и во власти проблески пробуждения от дурмана, который два последних десятилетия испытывал на себе народ от абсолютизации свободы слова, и которая не была подкреплена никакой ответственностью ни перед самим собой, ни окружающими, ни обществом, ни Родиной. Нынче настала пора "в полный рост" показывать омерзительную сущность политиков-либералов всех мастей, может и искренней, но до безобразия наивной либеральной творческой интеллигенции, которые вместе правдами-неправдами не просто навязывают нам чуждые образ жизни, протестантскую ментальность и западное миросозерцание проповедников культа силы. Своим эгоизмом либеральная интеллигенция мостит России дорогу в ад. Против этого надо выступать всем миром, не прощать ни одной провокации. Ведь опасность представляет и начавшееся разрушение "Русского мира", причем малозаметно и что особенно возмутительно - изнутри, осуществляемое собственными коллаборационистами, лоббистами Запада в высших структурах российской власти. Переписывается история, внушается мысль Рональда Рейгана о России, как "империи зла", народ лишают чувства опоры и стабильности, ему внушают недоверие к своим властям, чувство вины за все грехи человечества в прошлом веке."

Риторика бывшего корреспондента "Правды" в РФ снова востребована...

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

Коммуняка Ильвес - это даже не смешно:-)

"Тоомас Хендрик Ильвес родился 26 декабря 1953 году в столице Швеции Стокгольме. Позднее семья эмигрировала в США, где прошли детские и юношеские годы будущего президента Эстонии. В 1972 году закончил среднюю школу в Леонии, Нью-Джерси. В 1976 году закончил Колумбийский университет, получив степень бакалавра психологии, а в 1978 году — Пенсильванский университет (магистр психологии).
В 1984—1988 годы работал аналитиком исследовательского института радио «Свободная Европа» в Мюнхене, в 1988—1993 годы был заведующим отделом в эстонской редакции радио «Свободная Европа»."

Про УПА тоже. Так, один из материалов - http://prof-eug.livejournal.com/65161.html

Что касается Дроздова - информация есть, как в архиве Митрохина, так и в материалах комиссии Якунина-Пономарева - это все открытые материалы - никакой конспирологии я не использовал.

[smart35.livejournal.com]

Про Ильвеса - это я клея нанюхался, видимо)) Я, конечно, хотел сказать коммуняка-Ансип

По УПА - вопросы те же:
http://prof-eug.livejournal.com/65161.html

За инфу по источникам - спасибо, будет время - гляну.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, во-первых, на Ансипа у нас Ильвес есть - система сдержек и противовесов в действии:-), в во-вторых за долгие годы работы на благо Эстонии Ансип искупил свою вину.

Не совсем понял как Ваши вопросы там, пересекаются с бредом Кленского. Вас, помнится, масштабы действий против немцев интересовали, а Кленский, вообще, отрицает, что УПА с немцами воевало, хотя даже из приведённых им выдержек видно, что это не так. Кстати, там и в первом комменте хорошая ссылка есть.

[smart35.livejournal.com]

...Ну, во-первых, на Ансипа у нас Ильвес есть - система сдержек и противовесов в действии:-),...
В смысле, один больше ориентируется на демократов, а второй - на республиканцев?)))

...Вас, помнится, масштабы действий против немцев интересовали, а Кленский, вообще, отрицает, что УПА с немцами воевало,...
Да воевала УПА с немцами, кто же спорит. Человек 80 даже убили. А может и все 100. Внесли, так сказать, свой вклад в общую победу.))
Но основные усилия УПА были направлены отнюдь не на немцев.
А если прикинуть по убитым ОУН/УПА - то даже и не на Красную Армию с НКВД, пшепрошем.

[prof-eug.livejournal.com]

80-100? Видимо поэтому, например, в телеграмме от 25 августа 1943 года Обергруппенфюрера СС Прюцмана в адрес Главнокомандующего территории группы армий «Юг» действия УПА рассматриваются, как «украинское национальное восстание на Волыни», далее в документе сообщалось: «Поскольку на севере Украины возникают из-за этого большие неконтролируемые районы, то в ближайшем будущем следует рассчитывать на усиленное давление банд в южном направлении».

[smart35.livejournal.com]

У потерявшего Эриха "Потерявшего Победы" Манштейна немного другое мнение по данному вопросу.

Немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн, командующий группой армий, действующей на территории Украины :
«Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами»

дата телеграммы (август 43) - это группенфюрер Волынскую резню описывает, видимо...

Кстати, любопытно было бы взглянуть на полный текст телеграммы.

[prof-eug.livejournal.com]

УПА боролось с тем, кто больше всего доставал в конкретном месте, в конкретное время. В определенных ситуациях красные партизаны доставали безусловно сильнее.

[smart35.livejournal.com]

Так, собственно, только они и доставали, судя по расстановке приоритетов)).
Ну и поляки еще, конечно...

[prof-eug.livejournal.com]

Только сов. партизаны считали иначе (см. ссылку в начале)

[prof-eug.livejournal.com]

Полный текст:

"Главнокомандующему территории группы армий "Юг".
В связи с тем, что рейхсфюрер СС отдал сильные отряды порученных мне
воинских частей в распоряжение фронта, я вынужден ограничиться остатками этих частей для подавления украинского национального восстания на Волыни. Поскольку на севере Украины возникают из-за этого большие неконтролируемые районы, то в ближайшем будущем следует рассчитывать на усиленное давление банд в южном направлении.
Высший фюрер СС и полиции
Подпись: Прюцманн
СС-Обер-группенфюрер
По сообразность
[Подпись]
Федеральный военный архив во Фрайбурге. - Ф.RH2. - Спр. 144. Арк. 67."

[smart35.livejournal.com]

Спасибо за текст и реквизиты.

Что касается сути - весьма напоминает попытку прикрытия задницы на случай возможных неприятностей. Каких-либо серьезных угроз со стороны УПА здесь не отмечено, ИМХО.

[prof-eug.livejournal.com]

"...горе фактам!"(с)
Впрочем, это далеко не единственный документ. Кстати, даже польские историки, при всем их неоднозначном отношении, признают, что УПА воевала с немцами и контролировала большие территории. Вот вам выдержка.

СПІЛЬНИЙ ВИСНОВОК
УКРАЇНСЬКИХ ТА ПОЛЬСЬКИХ ІСТОРИКІВ ЗА ПІДСУМКАМИ
ІХ-Х МІЖНАРОДНИХ НАУКОВИХ СЕМІНАРІВ
(Варшава, 5-11 листопада 2001 р.)

"Навесні 1943 року після переходу до УПА української поліції, що перебувала на німецькій службі, почалися бурхливі дії партизанських загонів українських націоналістів. У першій половині 1943 року бойовики ОУН і відділи УПА опанували значні терени Волині й усунули німецьку адміністрацію, залишивши під німецьким контролем тільки великі міста."

Українські історики: проф. Володимир Баран; доц. Гурій Бухало; доц. Володимир Дмитрук; проф. Богдан Заброварний; доц. Ігор Ільюшин; доц. Юрій Киричук; проф. Віктор Колесник; проф. Костянтин Кондраткж; проф. Станіслав Кульчицький; доц. Микола Кучерепа; магістр Віталій Макар; проф. Юрій Макар; проф. Степан Макарчук; доц. Віктор Матійченко; магістр Вікторія Оніщук; проф. Володимир Сергійчук; проф. Юрій Сливка; Євген Стахів; проф. Володимир Трофимович; проф. Михайло Швагуляк; доц. Ігор Цепенда.

Польські історики: проф. Анджей Айненкель; проф. Едмунд Бакуняк; д-р Ґжегож Грицюк; проф. Чеслав Гжеляк; проф. Збігнев Карпус; проф. Ян Кенсік; проф. Міхал Клімецький; д-р Здіслав Конечний; д-р Ришард Котарба; проф. Ґжегож Мазур; д-р Ґжегож Мотика; д-р Збігнев Польський; д-р Чеслав Партач; проф. Адцжей Пачковський; проф. Вальдемар Резмер; д-р Анджей Л. Сова; проф. Владислав Філяр; д-р Марек Ясяк.

[maxdz.livejournal.com]

>Но основные усилия УПА были направлены отнюдь не на немцев.

А с чего, вдруг, усилия УПА должны были быть направлены на немцев?

Немцы очистили Украину от совковых краснопузых тварей, УПА немцам помогали. Все довольны.

[prof-eug.livejournal.com]

УПА было само по себе.

[maxdz.livejournal.com]

Это понятно. УПА было, чем-то типа украинского ополчения.

Просто, чел пишет о том, что УПА сражалaсь против совков, а не против немцев с таким укором, как будто это было что-то плохое и неправильное.

[prof-eug.livejournal.com]

Вопрос в том, что УПА сражалось, и теми, и с другими, а по советской логике "кто не с нами, тот против нас" и соответственно "УПА - пособники нацистов".

[maxdz.livejournal.com]

Разумеется, УПА можно рассматривать, как пособников немцев, т.к. гораздо большую активность проявили, воюя против краснопузых фашистов.

И это совершенно нормально, ввиду всех "прелестей", полученных Украиной за предшествующие десятилетия правления краснопузой люмпеноты. Чего тут стыдиться? Стыдиться можно было бы, если после всех "прелестей", люди пошли бы за краснопузых фашистов воевать, как это сделали многие русские рабы.

[sulerin.livejournal.com]

***А если прикинуть по убитым ОУН/УПА - то даже и не на Красную Армию с НКВД, пшепрошем.***
Меня каждый раз поражает то, когда руссо потреото начинают поминать убийства на Волыни. Не иначе, их сильно волнуют судьбы поляков. Правда, почему-то только в одном-единственном случае - когда речь заходит об УПА.

[smart35.livejournal.com]

Попытайтесь напрячься и понять разницу между расстрелом пленного офицера и сожжением заживо его беременной жены с 5-летним сыном.
Если не получится - не расстраивайтесь, это, право, такие пустяки.

[prof-eug.livejournal.com]

За военные преступления и преступления против человечности наказания примерно одинаковы.

[smart35.livejournal.com]

Вы рассуждаете как юрист, а я - как человек.
)

[prof-eug.livejournal.com]

А Вы уверены, что это было УПА, а не переодетые спец. отряды НКВД? Тут в каждом конкретном случае надо разбираться. Зато, Катынь - это без вариантов масштабнейшее военное преступление организованное на гос. уровне.

[sulerin.livejournal.com]

Если Вы хотите меня убедить, что Вам было бы дело до этих женщин и детей, если бы там не была замешана УПА - не утруждайте себя, не поверю.

Тем более что в противном случае Вы бы хоть что-нибудь слышали про "польскую операцию" 1937-38 годов.

[smart35.livejournal.com]

...Если Вы хотите меня убедить, что Вам было бы дело до этих женщин и детей, если бы там не была замешана УПА - не утруждайте себя, не поверю...
УПА не замешана ни в "очистке Прибалтики от жидов" в 1941, ни в резне офицерских семей в Петрограде в 1917, ни в геноциде в Руанде в 1994. Как ни удивительно, всех этих жертв мне тоже жаль.

...Тем более что в противном случае Вы бы хоть что-нибудь слышали про "польскую операцию" 1937-38 годов...
Ну, слышал, и что? Абсолютно никаких поводов для гордости не дает, но с Волынской резней не идет ни в какое сравнение.

[prof-eug.livejournal.com]

Никоим образом не оправдывая убийства мирных жителей, отмечу, что первыми начали таки поляки и процесс был обоюдным, просто у украинцев в тех местах было больше возможностей, поэтому поляков пострадало больше.

http://warhistory-ukrlife.ru/3_4_03_4.htm