Кремль в очередной раз защищает преступника

[prof_eug]

Эти кремлёвские клоуны просто не могут пропустить ни одного повода, чтобы не выставить себя полными идиотами, причём, на всех уровнях. То лично Путин с Медведевым поют панегирики военному преступнику Кононову, то штраф бронзовому погромщику оплатят.

Не смог промолчать МИД РФ и после того, как в Литве суд Каунаса признал 89-летнего ветерана МГБ ЛССР, гражданина России Михаила Табакаева виновным в "высылке гражданских лиц с оккупированной территории Литвы в отдаленные районы СССР". Наказание, к слову, чисто символическое - два года ограничения свободы. Табакаеву запрещено покидать своё жилище в ночное время с 23 до 5 (за исключением случаев, связанных с состоянием здоровья осуждённого).

Если кто не знает - массовые депортации гражданского населения - это один из видов преступлений против человечности. БЕЗ ВАРИАНТОВ. На такие преступления не распространяются сроки давности. Такие преступления не перестают быть преступлениями, даже если виновные выполняли приказы и действовали в рамках существующего на тот момент законодательства. Все это абсолютно чётко прописано в международном праве и подтверждено международными трибуналами (включая Нюрнберг).

И что русский МИД? "Очевидно, что упомянутый вердикт имеет под собой сугубо политическую подоплёку и основывается не на историко-правовых реалиях, а на насаждаемой официальным Вильнюсом концепции «советской оккупации». «Сведение счетов с прошлым» путём позорного судилища над престарелым и тяжелобольным человеком ... мы будем и далее оказывать М.Табакаеву и другим преследуемым по политическим мотивам ветеранам правоохранительных органов бывшего СССР необходимую материальную и моральную помощь."

То есть, наказывать преступников - это позорное судилище, имеющее политическую подоплёку? Интересно, в чем МИД эту подоплёку углядел? - в том, что преступник - бывший коллега нынешнего президента всея Руси? Фактически, МИД в очередной раз заявил - среди русских преступников быть не может - мы можем делать все. По такой логике и Чикатило не стоило судить - не Джек-Потрошитель ведь...

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

Моряк или летчик, атакующий гражданские объекты, тоже преступник. Что касается депортации, то подозреваю, что Вы и другие виды преступлений против человечности не очень хорошо себе представляете. Поэтому только могу посоветовать заняться самообразованием.

[rifle2.livejournal.com]

"Моряк или летчик, атакующий гражданские объекты, тоже преступник." - с каких это пор? С точки зрения здравого смысла и морали - безусловно преступник. Но в течение всей истории моряки топили гражданские суда, а летчики во всех воинах бомбили гражданские объекты. Не знаю ни одного суда над ними.
Я не отрицаю, что насильственная депортация есть в списке преступлений против человечности. Но меня удивляет, что никто, кроме эстонцев, за это никого не судит.
Честно говоря, это так мелочно... Точно так же, как и суд над Демьянюком И Милошевичем. Это все политика и месть сильных. Справедливостью тут и не пахнет.
И сами же понимаете, что в Кремле сидят враги русского народа, которым и на Кононова, и на этого деда абсолютно все равно. Это они просто перед ура-патриотами понты кидают, что-де мы великая держава и защищаем своих соотечественников. А на самом деле с путинской Рашкой давно никто не считается. Они даже того ребенка не смоги защитить, которого фины в багажнике вывезли.

[prof-eug.livejournal.com]

"с каких это пор?"
Где-то с конца 70-х. Точнее, этот запрет начал формироваться ещё раньше, но окончательно был сформулирован в ДП 1977 года. МГП очень быстро развивающаяся отрасль права.
Кроме того, судебные процессы были и раньше. Про капитана Экка, например, почитайте.

Международных преступников судят много и в последнее время все чаще и не только в Эстонии (пример, кстати, из Литвы). МУС пока, вообще, только африканские дела имеет. Или возьмите США и Абу-Грейб. Хотя, я согласен - коммунистических преступников осуждено ничтожно мало (в отличие, скажем, от нацистских). Только что это меняет?

Представьте обычное уголовное право. Допустим, есть 2 убийцы. Одного посадили, а второго не поймали или, скажем, поймали, но не смогли осудить из-за недостаточности доказательств и отпустили. Является ли это основанием не наказывать первого убийцу? Разумеется, нет. В МП абсолютно та-же логика.

[rifle2.livejournal.com]

Слушайте, давайте вспомним все последние войны: летчики бомбили жилые кварталы. Даже не буду называть страны - это было во всех воинах 20-го и 21-го столетий. Не осужден ни один. И даже никто не заикается о том, что они - преступники.
А сколько мирных жителей гибнет от огня артиллерии во время боевых действий в жилых кварталах? Артиллеристов за это тоже не судят, но, по логике МГП надо судить за преступления против человечности тех, кто будет насильно выселять жителей перед началом боев.
И в преследовании этого "депортатора" и того партизана нет никакой справедливости. Как нет и настоящего протеста со стороны Кремля. Играют в патриотов что судьи, что защитники. Чистая политика. Дедов только жалко.

[prof-eug.livejournal.com]

Вы не заметили, что, скажем, Дрезден и Багдад бомбили несколько по разному? И бомбили по разному именно потому, что право войны изменилось. Никакой летчик в наше время гражданских не бомбит. Бомбят военные обекты, при этом могут быть сопутствующие разрушения, особенно, если противная сторона, нарушая МГП, располагает гражданские обекты в непосредственной близости от военных. Иногда бывают ошибки. А вот сжечь беременную женщину или депортировать мать с новорожденным по ошибке нельзя.

[rifle2.livejournal.com]

Не верю, что вы можете не знать о целенаправленном уничтожении гражданских объектов авиацией и артиллерией в современных воинах. Ну не может настолько интеллектуальный человек об этом не знать. И - никого не судят. Максмум - ограничиваются сожалениями.
А депортациями, повторюсь, кроме советских во время ВМВ занимались как минимум американцы и поляки. В современное время - китайцы, албанцы, абхазы, осетины и многие-многие другие. Причем у них депортации совмещаются с прямой резней. Не судят никого.
Поверьте, я ненавижу кремленоидов еще побольше вашего. Просто категорически не согласен с тем, что они искренне защищают бывших советских военных и служащих. А политика современных прибалтийских властей - мелочна. Нашли с кем бороться.

[prof-eug.livejournal.com]

"целенаправленном уничтожении гражданских объектов авиацией и артиллерией в современных воинах" - приведите мне хоть один пример, пожалуйста, когда это делала армия демократического государства.

Про депортации я Вам уже ответил. Во первых - разберитесь, чем отличается депортация от интернирования, во-вторых (что самое главное), я Вам приводил пример с двумя убийцами, так что, давайте, не будем повторяться.

Про не судят почитайте материалы, например, трибунал по бывшей Югославии. Кстати, похоже Вы не в курсе (судя по Вашим комметам), что судили там не только сербов, но и высокопоставленных лиц других сторон конфликта.

То, что в зоне влияния РФ - беспредел - я согласен. Но это повод, вам - россиянам, задуматься, как привлечь к ответственности своих преступников, а не осуждать других за то, что они преступников наказывают.

[rifle2.livejournal.com]

Ну хорошо, если вы не в курсе про летчиков и артиллеристов, то пожалуйста:
- американцы бомбили вьетнамские деревни напалмом. Своими глазами видел это на видео.
- американцы целенаправленно уничтожали жилые кварталы и объекты исторического наследия в Югославии 1999 году.
Во время пасхальной службы бросили такую бомбу на церковь, она пробила купол, но, по Божьей воле не взорвалась. На ней была надпись краской "Happy Easter".
- Операция "Литой Свинец". Полторы тысячи гражданских тупов. Кроме того, израильтяне всегда уничтожают семьи лидеров сопротивления в их домах ударами с воздуха.
- американские беспилотники в Афгане очень часто бомбят свадьбы и похороны. После каждого раза выражают сожаление.
Но при всем при этом, если пехотинец кого-то застрелит, то это будет большой инцидент. Почему авиаторам можно все - непонятно.
А в Югославии может кого-то кроме сербов и судили, но, правда, не слышал. Но вот албанцев точно не судили за этнические чистки в Косово.
И, самое главное, обратите внимание, - как уже говорил -поляки не судят своих участников депортаций. А они были в разы масштабнее, чем в Прибалтике.
Так что это все политика...
И в данном случае мне прибалтийские власти, воюющие со стариками, настолько же отвратительны, как и кремлядь, делающая вид, что ей есть какое-то них дело.

[rifle2.livejournal.com]

Про нацистских преступников - хороший вопрос.
Если брать по-честному, то все те преступления, за которые судили нацистов, совершали и союзники.
И единственная причина, почему судили немцев, заключается в том, что проиграли именно они. Непонятно за что держали взаперти Гесса, а потом еще и задушили его. А Демьянюка вообще по-беспределу преследовали: улик против него не было.
Вот вспомните про опыты японцев над китайцами или про миллионы изнасилованных немок - никто не осужден. А внесудебные расправы Моссада? А Гуантанамо? Правосудие не имеет ничего общего со справедливостью. Кто сильнее - то и прав. Поэтому мне и нравятся суды шариата - там справедливости больше всего.

[prof-eug.livejournal.com]

Хороший, но на него Вы прямо так и не ответили. Сопоставимые с нацистами преступления совершали только коммунисты и, да, их надо судить. Именно это балтийские страны и пытаются делать. Японцев судили. А кто Вам сказал, что не судили американцев? Просто, международные трибуналы применяются, если сама страна не наказывает преступников. В США своих преступников судят (примеров достаточно). Недавно были примеры, когда своих военных преступников судили в Бельгии и Канаде. Одним словом, не обижайтесь, но как говорится, Вам надо учить мат. часть.

[rifle2.livejournal.com]

Нет, единственная причина, почему судили немцев, а не других участников конфликта - это еврейский вопрос.
Это очень широкая тема, о которой можно говорить бесконечно.
Можно еще поспорить, от чего погибло больше - от газовых камер или от атомной бомбы. Если газовые камеры вообще существовали, поскольку многие говорят, что это все либо современный новодел, либо они применялись для дезинфекции.
И да, США осудили лейтенанта за резню в одной деревне, но не осудили никого за деревни, сожженные напалмом.
Я ж так и сказал вначале: пехотинцев судят, летчиков, артиллеристов, моряков - нет.
"Сопоставимые с нацистами преступления совершали только коммунисты" - вот с этим категорически не согласен.
На руках всех без исключения участников любой войны кровь мирных жителей. Причем в одинаковой степени. Для вас есть только Гулаг и Освенцим, но нет Гуантанамо и Абу-Грейба.
Но если вы это признаете - рухнет вся ваша картина мира, в которой есть добрая Демократия и злой Тоталитаризм. Это все не ново. Вы - еще не в такой степени зашорнены как Сергей Мельникофф, например. Поэтому шанс есть.
Когда найдете в себе силы сказать самому себе правду - освободитесь. И станет легче жить.

[prof-eug.livejournal.com]

Так, давайте - или Вы читаете, что я Вам пишу или закрываем эту бессмысленную дискуссию.

"но нет Гуантанамо и Абу-Грейба" - за Абу-Грейб народ сидит и я это уже даже тут отмечал. Гуантанамо - это, да, нарушение и США постоянно за это огребает. Но там, никого не убивают, и там, кстати, не мирное гражданское население сидит. Я не спорю - нарушения есть у всех, но сравнивать ГУЛАГ с Гуантанамо... Совершенно несопоставимые вещи.

"Нет, единственная причина, почему судили немцев, а не других участников конфликта - это еврейский вопрос." "летчиков, артиллеристов, моряков - нет". Этот бред я даже комментировать не буду. Про Экка, Вы так и не почитали, как видно, хоть я Вам и советовал (и это только один из примеров). Да и материалы самого Нюрнберга Вам почитать не помешает.

Про Вьетнам я уже тоже писал - перечитывайте. Sapienti sat.

[prof-eug.livejournal.com]

У меня складывается ощущение, что Вы невнимательно читаете мои ответы. Во-первых я Вам писал, что после Вьетнама право ушло далеко вперед. Во-вторых примеры из Югославии и Ирака - это не целенаправленные атаки на гражданское население, а атаки на военные объекты с сопутствующими разрушения или ошибки. Разница от Вас ускользает? Летчик не видит, что внизу, депортирующий - знает точно. Тем более, что все эти моджахеды умышленно (в нарушение права войны) не носят форму и, соответственно, их отличить о гражданских очень сложно. Если бы американцы целенаправленной бомбили гражданское население Багдада или Белграда, на месте обоих городов была бы пустыня.

Единственный Ваш пример именно целенаправленного нападения - это церковь, но я не встречал подтверждения этому случаю ни в одном серьёзном источнике. Зато у нас недавно поймали нашиста, который в квартале, где живет много русских, на стене написал на эстонском "чёртовы тиблы" - так что к надписям я бы относился с некоторым скепсисом.

Про Израиль, вообще, смешно - там арабские боевики просто прикрываются гражданскими лицами.

Кстати, хотел спросить - противно ли Вам, что отлавливают и судят престарелых нацистских преступников?

И, да, албанцев тоже судили, как и хорватов и мусульман Боснии.

[rifle2.livejournal.com]

Вообще-то бомбардировки мирного населения - это один из главных способов ведения боевых действий. Таким образом населению внушается страх.
Так вот, человечество не меняется на протяжении всей своей истории. Лицемерия просто стало больше. Если раньше просто вырезали мирное население, то теперь это точно так же делают, причем все стороны любого конфликта в одинаковой степени, но отрицают это, вешают все на противника, а потом еще и судят проигравшего за то же самое, что делал сам.
Если и существовали какие-то факты осуждения хорватов или албанцев за их зверства по отношению к сербам, то они настолько единичны, что я о них ничего не слышал. Даже доказательств у вас не прошу.
Во время "Литого свинца" велись широкомасштабные действия в густонаселенных кварталах. И все равно, чтоб убить 1500 гражданских - это надо постараться.
А если вы не знаете, о целенаправленных бомбежках свадеб и похорон в Афганистане - то поинтересуйтесь. Будете неприятно удивлены.
И в третий раз повторюсь: поляки не судят участников своих депортаций. А прибалты - судят. И это не делает им чести.
Но а в целом, если вы придерживаетесь либеральных взглядов, если для вас существует добрый Запад и злой Восток, то о чем вообще речь вести? Похоже, что вы испытываете пиетет перед западными государствами и всерьез верите, что там кто-то следует международному праву. У вас даже комменты заскринены.

[prof-eug.livejournal.com]

С Хорватией даже переговоры о вступлении в ЕС не начинали, пока она своего главного генерала Готовину не изловила и не передала в трибунал - ну не демонстрируйте Вы свое незнание в таких императивных формах. Я понимаю, что можно чего-то не знать, но зачем это так уперто афишировать?

Про бомбежки свадеб и похорон я прекрасно знаю, но они не были целенаправленными.

[rifle2.livejournal.com]

Передали Головину... Для приличия, наверное, потребовали - не все же сербов судить. А скольких полевых командиров Армии освобождения Косово судили? А там, простите, вырезали всех, кто не сбежал. Сербы, видно, счастливы бы были, если бы их албанцы просто организованно депортировали. И что ж вы не упоминаете о Карле дель Понте, которая рассказала об сербах, разделанных на органы, о накотороговле, о чистках... Что ж вы не говорите, что Косово - транзитный пункт афганской наркоты в Европу, устроенный на штыках Евросоюза?
Меня еще удивляет, что США не поднимает вопроса об чистках грузин югоосетинцами и абхазами. Это же их стратегический партнер, почему они их не защищают? Хотя понятно почему - не хотят дразнить Пу. Он им ближе Сааака - золотишко свое он у них держит.
Нет доброго Запада и злого Востока. Они все одинаковы.

[prof-eug.livejournal.com]

Давайте не будем спекуляциями заниматься - для приличия там или нет. Факт, что судят всех - и косовских албанцев, в том числе. Я, кстати, был против независимости Косово и даже статья об этом у меня есть.

"об чистках грузин югоосетинцами и абхазами." - а вот это, кстати, действительно проблема. Причем, даже не столько в этот конфликт, а в начале 90-х. Но для этого кстати и существует не применение срока давности - не все преступления можно раскрыть сразу или немедленно за них наказать, но время идет и все меняется. Поэтому любой преступник должен знать, что если сейчас он и отмажется, потом через нн-ое число лет, даже если ему будет 90 - наказание догонит.

[rifle2.livejournal.com]

Я думаю, что вы прекрасно осознаете всю глубину своей предвзятости и необъективности.
Но не можете этого признать открыто, поскольку это будет противоречить вашей "редакционной политике".
Ваша задача - показывать преступления россиян и отбеливать "демократические страны".
Обратите внимание, вы сразу оживились как только было упоминание про геноцид грузин российскими шавками - осетинами и абзхазами.
При этом вы отрицаете очевидное: страны запада виновны в не меньшем количестве преступлений против человечества.
Как вы можете брать единичные случаи осуждения хорватов или албанцев и возводить их в абсолют? За геноцид сербов в Косово, кстати, ни одн албанец не осужден. Ни один. А жестокость сербов стала поводом разбомбить всю их страну.
И Ливию, Афганистан, Ирак бомбили точно так же, как и Вьетнам. Слышите? Точно так же. И если во Вьетнаме бюыл напалм, то в Ираке и Югославии - обедненный уран.
И точно так же, как японцев запугивали (терроризировали) атомной бомбой, - афганцев терроризируют бомбежками похорон беспилотниками.
А Израиль в Палестине творит то же самое, что Рф в Чечне: внесудебные расправы и ковровые бомбежки мирного населения. Причем для евреев арабы - вообще не люди. Детей, которых кидают камнями в их танки, они арестовывают и забивают прикладами до полусмерти. федералы на Кавказе до такого еще не дошли...
Говорите, за Абу-Грейб кого-то судили? Да, я ж и говорю: пехотинцев судят. А летчики убивают бомбами в десятки раз больше людей - и никого не судят. Ограничиваютя высказыванием сожалений. Хотя то, что творится в Абу-Грейбе, немыслимо даже дял сталинских лагерей (почитайте "Письмо Фатимы моджахедам").
А за что судили Кононова, хотел бы я знать. За расстрел полицаев в ходе боевых действий? А что он неправильного сделал? А этого депортатора за что судят? Перед наступлением немцев в 1941 году на территории Украины зеков по камерам гранатами забрасывали - потому как эвакуировать не успевали. И жителей аула Хайбах сожгли в сарае. Тоже потому, что вывезти не смогли. А тут человек чесно исполнил свой долг, помог гражданским остаться в живых - и его за это судят. Ну не лицемерие ли? Да при Хрущева из ссылки все вернулись, если б к нему кто-то имел какие-то претензии - его бы давно уже убили, а вместо этого он прекрасно прожил всю жизнь среди тех, кого депортировал. А ведь прибалты аж до самого 1991 года продолжали подпольную вооруженную борьбу...
Поэтому чеснее надо быть, чеснее. На руках военных из стран запада точно столько же крови гражданских, как и руках россиян других "азиатских варваров". А судят только проигравших. И отдельные примеры обратного картины в целом не меняют.
А почему у вас комменты заскринены? Вот У Кунгурова не только комменты не заскринены - он вообще никого не банит даже. Это пример правильного пропагандиста.

[prof-eug.livejournal.com]

Все, мне это надоело. Разговаривать можно с тем, кто готов слушать. Учите мат. часть - потом продолжим. Если же Вам хочется упорствовать в своих заблуждениях - это Ваше право, но мне это не интересно.