Зачем?

[prof_eug]

Все-таки есть страны, которые одним своим существованием оскорбляют человеческий интеллект. Вот зачем нужно государство Северная Корея? Чтобы морить голодом своё население и грозить ядерной бомбой своим успешным соседям?

Особенно это историческое недоразумение феерически смотрится на фоне Кореи Южной, которая завалила весь мир своей электроникой и строит города будущего.

Ну, и моя старая статья на эту тему.

Comments

[aviator9298.livejournal.com]

У КНДР особая миссия, она служит примером того, что могут сделать коммуняки из таких же корейцев, которые живут в РК и клепают свои Самсунги, LG и Део.

[pgrigas.livejournal.com]

Есть немало таких, которые гордятся "подвигом советских летчиков в небе Кореи".

[prof-eug.livejournal.com]

Да, причем их не меньше, чем тех, кто считает Сталина эффективным менеджером.

[aviator9298.livejournal.com]

Одно другому не мешает.

Вон канадцы каждый год отмечают перелёт Чкалова через северный полюс, и его детей и внуков, правнуков приглашают.

[pgrigas.livejournal.com]

Что "не мешает"?
"Подвиг в небе Кореи" - составная часть советского военного вмешательства в дела независимого государства. Если бы не советы, вся Корея сейчас была бы "южной". А если бы коммунисты победили, то мир никогда бы не узнал про "самсунги" и "хюндаи", и жители Сеула сейчас бы тоже умирали от голода, как их родственники с севера.

[aviator9298.livejournal.com]

1. Речь идёт о лётчиках, а не о советском руководстве.
Так можно договоритсья о том, что и походы Суворова - это было вмешательство России в дела независимых стран.

2. Вообще-то Корея была разделена ещё после войны. И для того, что бы она вся была бы единой нужна была война, и какой бы она стала Южной или Северной сказать трудно.

[pgrigas.livejournal.com]

Что касается Суворова, то он никогда не участвовал ни в одной из оборонительных войн, а все его "славные походы" были следствием захватнической, зачастую авантюрной политики русских царей. Безусловно, можно считать военные действия в Италии и Швейцарии, предпринятые против Франции в интересах Австрии и Турции "славой русского оружия", но не думаю, что вы задумывались о целесообразности захватов Суворовым итальянской территории и положенных на это жизней русских солдат.
Безусловно, Италия - независимая страна, и что значит "договорится"?
Суворов был лишь верным псом режима, жестоким командирам и беспощадным крепостником, замучавшим до смерти множество людей (вкл. грудных младенцев).

А что такое "речь о летчиках а не о сов. руководстве"?
Что ж, можно не о руководстве и не о летчиках, а о других сов. военнослужащих, например, о тех, которые брали в заложники и убивали украинских детей во Львове (и снова грудные дети, надо же) - http://stop-the-ussr.livejournal.com/61134.html

[aviator9298.livejournal.com]

Лётчики не воевали с детьми и с мирным неселением.
Они даже не бомбили, там были только истребители.

Они воевали с равным им противником. Это практически как рыцарские поединки.

[prof-eug.livejournal.com]

Это, да. Я даже думал это в самом посте отметить. Но потом подумал, что примеров в 20-м веке было и так достаточно. И без СК бы обошлись.

[aviator9298.livejournal.com]

Таких примеров было всего два КНДР и РК, а так же ГДР и ФРГ, но второй пример всё же не такой уж однозначный.
Кроме того ГДР уже нет, а история начинает забываться.

Все остальные примеры можно было бы списать на национальную спицифику и местный менталитет с которыми ничего не поделать.

[pgrigas.livejournal.com]

Таких примеров сотни, если не тысячи. Финляндия была одной из самых отсталых губерний России. Сравните сегодняшнюю Финляндию и Карелию.
Восточная Беларусь и западная ("страдавшая под гнетом польских панов") до сих пор отличаются (несмотря на послевоенные репрессии, ссылки и уничтожение лучшей части населения), как и вост. и зап. Украина.

Или Калининградская обл., процветающая когда-то Вост. Пруссия, с приходом русских разоренная и превращенная в свалку. Или хотите сказать, что это тоже "национальная спицифика и местный минталитет"?

[aviator9298.livejournal.com]

Ну у финов всё же другой менталитет и другая культура, чем у их восточных соседей (Карелия не в счёт, там финов почти не осталось), а тут корейцы с обеих сторон.

[pgrigas.livejournal.com]

А-а, вы имели в виду "чистоту эксперимента"? Значит, я просто не понял. И опять-таки мои примеры с зап. и вост. Беларусью и Украиной в эту схему укладываются.

[aviator9298.livejournal.com]

Не очень. Там система не дошла до своёго логического завершения, а тут уже всё ясно.

[prof-eug.livejournal.com]

Эстония была даже более развитая страна, чем Финляндия при достаточно схожем менталитете и культуре, но оккупация ее отбросила в прошлое на десятилетия.

[team-finland.livejournal.com]

>Эстония была даже более развитая страна, чем Финляндия при достаточно схожем менталитете и культуре, но оккупация ее отбросила в прошлое на десятилетия.

Люся, я уссуся. Лоботомия там всем что ли произведена?

[aviator9298.livejournal.com]

Да, но Корея это практически эталон.
Практические идеальный с точки зрения науки, социальный эксперемент.
Одинаковые начальные условия, один народ и очень разные результаты.

[shqiper.livejournal.com]

"Финляндия была одной из самых отсталых губерний России".
Вот это вряд ли.
C остальным согласен.

[prof-eug.livejournal.com]

А ее надо не с восточными соседями сравнивать, а с Эстонией (см. выше].

[pgrigas.livejournal.com]

С Эстонией, Латвией, Литвой (и южнее)

[rmorozoff.livejournal.com]

Южная Корея стала такой далеко не сразу. Они КНДР опередили только к 80ым годам по ВВП на душу. Это потом уже попёрли Самсунги с Хёндаями, 50% мирового судостроения.
Обычно любители "общечеловеческих ценностей" и "невидимой руки рынка" забывают про таких южнокорейских товарищей как Чон Ду Хван или Пак Чон Хи, которые устраивали эскадроны смерти, про бойню в Кванчжу. Они как-то не вписываются в стройную картину "проамериканский значит хороший". А Филиппины, Латинская Америка? Там же нету никаких коммуняк и не было, вполне рукопожатные господа. А Либерия так вообще мини-США, даже конституция полностью скопирована.

[prof-eug.livejournal.com]

И до 80-х в ЮК особо не голодали, а очковтирательством коммунисты всегда умели заниматься. Впрочем, я ЮК, отнюдь не идеализирую, как и ее диктаторов. Тем не менее, мы говорим о сегодняшнем дне. Результат - очевиден.

[rmorozoff.livejournal.com]

Если бы не разгром военного правительства и не реформы то ЮК была бы до сих пор где-то на уровне Либерии или Колумбии, рулимая сменяющимися военными хунтами.В семидесятых у них был план обогнать Филиппины и достичь ВВП в 1000$ на человека, а КНДР они обогнали только к началу 80ых.
КНДР была быстро восстановлена после войны, была даже разрешена частная собственность. Не то что бы особо процветали, но на фоне Южной с ВВП в 200$ на человека и военной диктатурой они смотрелись выигрышно пока не провозгласили "Чучхэ", испортив отношения сначала с советским блоком, потом с Китаем Сяопина.

[prof-eug.livejournal.com]

И? Что на сегодня это меняет? Это только еще раз подтверждает, что у, условно говоря, западного пути есть потенциал развития, а у коммунистического - его нет. Развитие возможно только в случае отхода от коммунистических идей (как, например, в Китае).

[rmorozoff.livejournal.com]

Потенциал есть, но его ещё реализовать нужно. В большинстве стран мира коммунизмом и не пахло, но почему-то развитыми они так и не стали.
Латинская Америка, Филиппины это разве не "запад" ?