Как отличить исламиста от умеренного мусульманина?

[prof_eug]

В обсуждении к прошлому посту возник этот вопрос, поэтому я решил посвятить ему отдельную тему.

Критерий на мой взгляд может быть только один - что является для человека высшим приоритетом. Если демократические законы страны пребывания - умеренный мусульманин. Если шариат - исламист.

Умеренные мусульмане, как и любые другие граждане, должны пользоваться защитой закона, включая, защиту от любых форм дискриминации (но, разумеется, никакой позитивной дискриминации). К исламистам должна применяться нулевая толерантность, впрочем, подчеркну, как и к любым другим лицам, которые ставят свои убеждения или верования выше законов правового государства. Таких лиц надо депортировать без всяких разговоров. Вышел с плакатом, как на фотографии - чемодан, аэропорт, историческая родина.

Кроме того, независимо от вышесказанного, в Европе надо полностью пересмотреть модель социальной защиты. Эстония является в этом смысле хорошим примером. Пособия по безработице и на детей должны быть отменены или сведены к абсолютному минимуму. Вместо них по эстонскому образцу должны использоваться обязательное страхование от безработицы и родительская зарплата (которые начисляются в зависимости от предыдущей зарплаты работника или родителя). Это позволит защитить людей, попавших в сложную ситуацию или ответственно относящихся к детям, но не будет стимулировать тунеядцев.

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

Бывают, лично таких знаю. Другой вопрос, что их намного меньше, чем хотелось бы. То, что их исламисты считают врагами я тоже знаю и это только лишнее подтверждение, что они отличаются. Светский человек никогда не будет неверному резать горло - в этом принципиальная разница.

[raigap.livejournal.com]

Мне думается,Вы,Евгений что-то путаете. Не в обиду. Если он не сторонник джихада и "резать горло неверным" он не мусульманин. Тем более если светский. Он ходит в мечеть,этот Ваш светский знакомый? Слушает там проповеди бородатых долбо...дятлов? Вряд ли... Я вот о чём: есть понятие "мусульманин по рождению". То есть родившийся в исламской стране, в мусульманской семье,но не живущий этим. Как и еврей по крови,но не ходящий (хоть иногда) в синагогу,не соблюдающий (хоть частично)традиции-разве это еврей? Как и христианин ... ну то же самое. Так что если так-это не мусульмане...Исламизм-такое же ублюдочно-искусственное определение, как и палестинский народ. Нет отдельного палестинского народа,как этноса. Есть арабы. Как и в 22-х окрестных странах. Нет исламизма, вакхабизма и прочих ... Есть мусульмане.

[prof-eug.livejournal.com]

Значит мы говорим об одном, просто у нас несколько разные определения.

[raigap.livejournal.com]

Я рад,что мы часто с Вами приходим к консенсусу.

[onkel-hans.livejournal.com]

У Вас в голове ужасная путаница.

Палестинский народ это все жители бывшей британской колонии Палестины. Которая была разделена по решению ГА ООН на две территории, на которых было постановлено создать два государства. Из которых еврейское государство было создано и появилась еврейская нация. Арабское государство не создано до сих пор. И люди, проживающие на территории, отеведенной ООН для будущего арабского государства не имеют никакого наименования.

Постыдно называть этих людей палестинцами. Потому что израильцы - тоже палестинцы.
Для этих людей есть единственное политически корректное название: анти-сионисты.

[raigap.livejournal.com]

Это у Вас в голове перебродивший винигрет... Еврейская нация появилась задолго до того,как было создано государство Израиль... Вот же неуч... Я как раз и хотел сказать, что евреи имеют гораздо больше прав называться палестинцами ибо они имеют на эту землю (всю) 100 %-е историческое и моральное право. (Про Тору и Бога пока промолчу). Современный мир палестинцами называет именно арабов-жителей так называемых оккупированных территорий и уже к сожалению автономной Газы. Не юродствуйте и не путайте Божий дар с яичницей, не занимайтесь тут арабским пропагандонством,диспут с Вами мне не интересен.

Надеюсь,что у Израиля хватит здравого смысла не допустить создания ещё одного террористического государства.

[onkel-hans.livejournal.com]

Нация имеет общую территорию. Вы путаете этнос с нацией.
Еврейский этнос существует тысячелетия. Еврейская нация существует с 1947 года.

Вы встаете на позицию анти-сионистов, отвергая Решение ГА ООН.
По Вашим высказываниям, Вы - расист.
По тону Вашего ответа мне - Вы не еврей, а потомок Хама.

[raigap.livejournal.com]

:))))))))))))))))))))))

[raigap.livejournal.com]

Это пишу для того,чтобы подобные Вам неучи не парили мозги тем,кто просто пока не в теме : "Нация имеет общую территорию"... Даже если принять эту точку зрения (настаиваю на слове "даже") то как будто не было в истории израильских царств,то есть еврейской страны? Ау... Покопайтесь в Интернете. Вспомните израильских царей. Почитайте еврейскую литературу,мусульманолюбивый Вы наш...

"Вы встаете на позицию анти-сионистов, отвергая Решение ГА ООН."
Отвергаю ту часть которая говорит о создании арабского государства,заметьте,грамотный Вы наш.

"По Вашим высказываниям, Вы - расист."
Расист-тот кто ненавидит по национальному(расовому) признаку. Я ненавижу по религиозному признаку.

"По тону Вашего ответа мне - Вы не еврей, а потомок Хама."
Ути-пути...А Вам только добренькие евреи в очочках и манишках попадались?:)))Не на того напали,толераст...

[puppmaster.livejournal.com]

Кстати по поводу еврейства есть несколько точек зрения, достаточно даже поверхностно ознакомится с этим вопросом, чтобы понять, что это не простой вопрос.

[raigap.livejournal.com]

Достаточно не сложный. Для понимания оного даже не обязательно слушать раввина. Иногда надо просто включить голову и логику. Раввин ( а течения и подходы есть очень разные) он тоже просто человек (хотя очень часто умный),а "errare humanum est". Говорю это как еврей :)

[puppmaster.livejournal.com]

"еврей по крови,но не ходящий (хоть иногда) в синагогу,не соблюдающий (хоть частично)традиции-разве это еврей? "

Еврея-атеиста не бывает? Зачем ему синагога.
Израиль опять же даёт гражданство не по культурно-религиозному признаку, а по крови.

[raigap.livejournal.com]

Дело в том,что еврей-национальность и вероисповедание в одном. Еврей-атеист только сам себя может считать евреем. И при чём тут гражданство вообще? Ну считай ты сам себя евреем про крови,но если ты атеист или принявший другую веру-это так, одно название. И дело даже не в этом, а в том, что нет еврейских экстремистов призывающих резать неверных,нет христианских или буддистских. Есть только мусульманские. Значит что-то не то в консерватории, как говорил Михал Михалыч :)

[naartir.livejournal.com]

нет экстремистов христианских
----------------------
Про Ирландию Вы слышали?
Хотя там опять же сочетание религиозного фактора с национальным, но все же.

[prof-eug.livejournal.com]

Тут статистика. Как ни крути, она не в пользу ислама: http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/0terrorislam-1.shtml

[raigap.livejournal.com]

Ха-ха... Вы ещё басков вспомните или они не христиане(я просто забыл, но не суть)? Ну молодец, нашли чуть ли единственный случай в истории. Тоже мне террористы : заранее предупреждать о террактах ... Сколько там жертв? Причём что у басков, что у ИРА цели настолько узкие,что удовлетвори их и вопрос закрыт. Эти же хотят мирового господства и всемирного халифата и истреблением всех немусульман. К тому же терроризм в христанской стране и христианский терроризм это две большие разницы. ИРА убивало во имя Христа или от имени Христа? Эти же твари убивают во имя Аллаха и от имени Аллаха. Простите,но если Вы такой д.... не очень умный, что не понимаете о чём речь,то целуйтесь с ними дальше,разводите гуманизм. Я сказал, что хотел.

[naartir.livejournal.com]

Ну вообще-то у меня есть знакомая мусульманка. Вполне себе в мечеть ходит. Горло никому резать не собирается. Кстати, насколько я знаю в мечети опять же ни к чему такому не призывают. Вот только мечеть эта литовским татарам принадлежит, которые сюда пару сотен лет тому приехали и вполне в местную культуру вписались.

Так что есть арабы и прочие сомалийцы, а есть нормальные мусульмане. Тут скорее сочетание национального и религиозного факторов.

[prof-eug.livejournal.com]

Согласен.

[raigap.livejournal.com]

Знаю итальянского шейха,поддерживающего Израиль. Знаю израильского боевого офицера-араба-мусульманина. Знаю евреев,ездящих в Иран и молящихся против Израиля. Ничего не утверждающие исключения. Не более.

[naartir.livejournal.com]

Ну если Вы не поняли, у нас в Беларуси таких исключений много.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B

-------------
Общая численность свыше 11 тыс. человек (начало XXI века), из них в Белоруссии 7,3 тыс., в Литве около 3,2 тыс. и в Польше около 500 человек. Отдельные представители проживают также в Латвии, Молдове, Украине, России и других странах. Письменность на основе кириллицы и латинской графики. Верующие — в основном мусульмане-сунниты
-------------

Весьма милые люди. Или они не мусульмане? ))

[raigap.livejournal.com]

По сравнению с мусульманским населением мира-это даже не капля в море:) И потом же, как я уже ответил Евгению,они спокойные до поры,пока не промоют мозги или пока у вируса не пройдёт инкубационный период.

[prof-eug.livejournal.com]

Уверен, что среди литовских татар (как и эстонских) это, скорее, правило, а не исключение.

[raigap.livejournal.com]

Дай бы Бог,но я думаю,что это до поры, до времени. Пока дремучие проповедники им мозги не промыли. Спокойный и не агрессивный мусульманин...это состояние как дремлющий до нужной поры вирус,пока инкубационный период не пройдёт. Уж извините за жёсткость и лучше бы я ошибся. Вор может быть бывшим?

[prof-eug.livejournal.com]

Тенденция к радикализации, безусловно, есть (и я это прекрасно осознаю). Но, если мы не будем разделять, то будем эту тенденцию только усиливать. Вот поставьте себя на место умеренного светского мусульманина, который слышит на каждом углу, что он потенциальный террорист. Конечно, в один прекрасный день он подумает, а может действительно им стать, что бы уж хоть обзывали за дело, а не просто так.

Или, скажем, если есть имам, который рассказывает, что резать горло - сказано в фигуральном смысле, то зачем его убеждать в том, что это прямой призыв к действию?

[posol-ingrii.livejournal.com]

Разделяю вашу точку зрения.