prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

В обсуждении к прошлому посту возник этот вопрос, поэтому я решил посвятить ему отдельную тему.

Критерий на мой взгляд может быть только один - что является для человека высшим приоритетом. Если демократические законы страны пребывания - умеренный мусульманин. Если шариат - исламист.

Умеренные мусульмане, как и любые другие граждане, должны пользоваться защитой закона, включая, защиту от любых форм дискриминации (но, разумеется, никакой позитивной дискриминации). К исламистам должна применяться нулевая толерантность, впрочем, подчеркну, как и к любым другим лицам, которые ставят свои убеждения или верования выше законов правового государства. Таких лиц надо депортировать без всяких разговоров. Вышел с плакатом, как на фотографии - чемодан, аэропорт, историческая родина.

Кроме того, независимо от вышесказанного, в Европе надо полностью пересмотреть модель социальной защиты. Эстония является в этом смысле хорошим примером. Пособия по безработице и на детей должны быть отменены или сведены к абсолютному минимуму. Вместо них по эстонскому образцу должны использоваться обязательное страхование от безработицы и родительская зарплата (которые начисляются в зависимости от предыдущей зарплаты работника или родителя). Это позволит защитить людей, попавших в сложную ситуацию или ответственно относящихся к детям, но не будет стимулировать тунеядцев.

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2013-05-25 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] simply-marina.livejournal.com
Очень здраво.

Date: 2013-05-25 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2013-05-25 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] lonesometeren.livejournal.com
Чем объективно плакат на фото (и ему подобные) отличается от "Кучму Гэть!" и тому подобным протестам против геноцида нынешнего руководства, например, Украины?
Я не о цвете и не о шрифте :)
Edited Date: 2013-05-25 10:02 am (UTC)

Date: 2013-05-25 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
а) данный плакат направлен не против личности, а против европейских законов и европейского мироустройства, в целом.
б) плакат "Кучму Гэть!" имел место в неправовом, недемократическом государстве. В таких государствах законы не работают, а народ имеет право менять власть.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] holicin referenced to your post from Как отличить исламиста от умеренного мусульманина? (http://holicin.livejournal.com/1142648.html) saying: [...] Оригинал взят у в Как отличить исламиста от умеренного мусульманина? [...]

Date: 2013-05-25 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Правильные слова говорите. Если б их еще кто на вооружение взял. )

Вот мне интересен такой юридический момент. Москаликов из стран Балтии можно было попереть, потому что была оккупация и, собственно, их приезжать туда законная власть не просила. Когда законная власть была восстановлена, то поступила еще очень мягко, ибо могла просто выслать всех приехавших. Но она даже дала им возможность получить гражданство. В случае Западной и Северной Европы ситуация несколько иная: никто их не оккупировал, приглашали сами, гражданство дали сами. Соответсвенно, идея "Таких лиц надо депортировать без всяких разговоров" мне, естественно, симпатична, но как бы это правильно офрмить? Ибо эти нехорошие лица -- граждане, причем гражданство получили вполне законно.
Edited Date: 2013-05-25 11:29 am (UTC)

Date: 2013-05-25 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ну, например, потребовать от всех натурализованных граждан принести присягу и подписать бумагу, что законы страны являются высшим приоритетом. В ту-же бумагу внести уведомление, что любое нарушение данной присяги будет поводом для автоматической депортации (как и отказ от ее подписания). От приезжающих требовать такую бумагу, тем более. Сложнее, с иммигрантами второго поколения - их надо в случае отказа лишать любой гос. поддержки, а за нарушения закона жёстко наказывать.

Другой вопрос, что на это нужна политическая воля, которой сейчас нет и пока, увы, не предвидится. Поэтому я недавно и писал, что Западная Европа, похоже, обречена и надежда остается только на Восточных членов ЕС.

Date: 2013-05-25 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Умеренных мусульман не бывает. Бывает или мусульманин или не мусульманин. Если ты противник джихада-ты не мусульманин, если ты сторонник джихада-ты мой враг. Ислам объявить вне закона,как исключение из правил.Оголтелых-убивать, остальных-провести деисламизацию,как когда-то в Германии денацификацию.

Date: 2013-05-25 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Бывают, лично таких знаю. Другой вопрос, что их намного меньше, чем хотелось бы. То, что их исламисты считают врагами я тоже знаю и это только лишнее подтверждение, что они отличаются. Светский человек никогда не будет неверному резать горло - в этом принципиальная разница.

Date: 2013-05-25 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Мне думается,Вы,Евгений что-то путаете. Не в обиду. Если он не сторонник джихада и "резать горло неверным" он не мусульманин. Тем более если светский. Он ходит в мечеть,этот Ваш светский знакомый? Слушает там проповеди бородатых долбо...дятлов? Вряд ли... Я вот о чём: есть понятие "мусульманин по рождению". То есть родившийся в исламской стране, в мусульманской семье,но не живущий этим. Как и еврей по крови,но не ходящий (хоть иногда) в синагогу,не соблюдающий (хоть частично)традиции-разве это еврей? Как и христианин ... ну то же самое. Так что если так-это не мусульмане...Исламизм-такое же ублюдочно-искусственное определение, как и палестинский народ. Нет отдельного палестинского народа,как этноса. Есть арабы. Как и в 22-х окрестных странах. Нет исламизма, вакхабизма и прочих ... Есть мусульмане.

Date: 2013-05-25 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Значит мы говорим об одном, просто у нас несколько разные определения.

Date: 2013-05-25 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puppmaster.livejournal.com
Кстати по поводу еврейства есть несколько точек зрения, достаточно даже поверхностно ознакомится с этим вопросом, чтобы понять, что это не простой вопрос.

Date: 2013-05-25 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Ну вообще-то у меня есть знакомая мусульманка. Вполне себе в мечеть ходит. Горло никому резать не собирается. Кстати, насколько я знаю в мечети опять же ни к чему такому не призывают. Вот только мечеть эта литовским татарам принадлежит, которые сюда пару сотен лет тому приехали и вполне в местную культуру вписались.

Так что есть арабы и прочие сомалийцы, а есть нормальные мусульмане. Тут скорее сочетание национального и религиозного факторов.

Date: 2013-05-25 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Согласен.

Date: 2013-05-25 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Я рад,что мы часто с Вами приходим к консенсусу.

Date: 2013-05-25 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Достаточно не сложный. Для понимания оного даже не обязательно слушать раввина. Иногда надо просто включить голову и логику. Раввин ( а течения и подходы есть очень разные) он тоже просто человек (хотя очень часто умный),а "errare humanum est". Говорю это как еврей :)

Date: 2013-05-25 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Знаю итальянского шейха,поддерживающего Израиль. Знаю израильского боевого офицера-араба-мусульманина. Знаю евреев,ездящих в Иран и молящихся против Израиля. Ничего не утверждающие исключения. Не более.
Edited Date: 2013-05-25 01:21 pm (UTC)

Date: 2013-05-25 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Ну если Вы не поняли, у нас в Беларуси таких исключений много.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B

-------------
Общая численность свыше 11 тыс. человек (начало XXI века), из них в Белоруссии 7,3 тыс., в Литве около 3,2 тыс. и в Польше около 500 человек. Отдельные представители проживают также в Латвии, Молдове, Украине, России и других странах. Письменность на основе кириллицы и латинской графики. Верующие — в основном мусульмане-сунниты
-------------

Весьма милые люди. Или они не мусульмане? ))

Date: 2013-05-25 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] puppmaster.livejournal.com
"еврей по крови,но не ходящий (хоть иногда) в синагогу,не соблюдающий (хоть частично)традиции-разве это еврей? "

Еврея-атеиста не бывает? Зачем ему синагога.
Израиль опять же даёт гражданство не по культурно-религиозному признаку, а по крови.

Date: 2013-05-25 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Дело в том,что еврей-национальность и вероисповедание в одном. Еврей-атеист только сам себя может считать евреем. И при чём тут гражданство вообще? Ну считай ты сам себя евреем про крови,но если ты атеист или принявший другую веру-это так, одно название. И дело даже не в этом, а в том, что нет еврейских экстремистов призывающих резать неверных,нет христианских или буддистских. Есть только мусульманские. Значит что-то не то в консерватории, как говорил Михал Михалыч :)
Edited Date: 2013-05-25 01:33 pm (UTC)

Date: 2013-05-25 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kiel swiesel (from livejournal.com)
Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

Date: 2013-05-25 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Уверен, что среди литовских татар (как и эстонских) это, скорее, правило, а не исключение.

Date: 2013-05-25 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Out of date.

Date: 2013-05-25 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
нет экстремистов христианских
----------------------
Про Ирландию Вы слышали?
Хотя там опять же сочетание религиозного фактора с национальным, но все же.

Date: 2013-05-25 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Дай бы Бог,но я думаю,что это до поры, до времени. Пока дремучие проповедники им мозги не промыли. Спокойный и не агрессивный мусульманин...это состояние как дремлющий до нужной поры вирус,пока инкубационный период не пройдёт. Уж извините за жёсткость и лучше бы я ошибся. Вор может быть бывшим?
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 26th, 2026 05:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios