Сказ о том, как имперская глупость белых не дала эстонцам задушить красный переворот в России

[prof_eug]

Для несведущего человека это может показаться удивительным (что подтвердила дискуссия в моем посте об Эстонском Дне Победы), но именно Эстония имела все шансы осенью 1919 года похоронить коммунистический режим в России. Эстонские части, наступавшие вместе с Юденичем, были уже практически на подступах к Петербургу. Численность участвующих в наступлении на Питер эстонских частей была равна примерно трети армии Юденича. При этом, вся эстонская армия была примерно в 4 раза больше армии Юденича. Как известно, судьба Питера висела на волоске и отбить наступление Юденича красные смогли с огромным трудом. Думаю, не надо объяснять, что если бы вся эстонская армия приняла участие (т.е. наступающих войск было бы в 5 раз больше) - шансов бы у коммунистов не осталось.

Что-же спасло красных? - исключительно имперская глупость белых. Мало того, что они открыто заявляли, что не признают независимость стран Балтии и Финляндии, так в придачу к этому, Западная добровольческая армия белых выступила против Латвийского правительства и эстонцам пришлось снова прийти латышам на помощь. Это окончательно продемонстрировало правительствам Балтийских государств, что на белых имперцев рассчитывать нельзя. Справедливости ради надо отметить, что сам Юденич мыслил вполне здраво и был готов признать независимость, но не встретил понимания у Верховного правителя России - Колчака и других ключевых фигур белого движения.

Красные же, в свою очередь, прекрасно понимая, что противопоставить эстонской армии на питерском направлении им нечего, согласились на признание независимости Эстонии и других соседних стран. То есть, Эстония получила то, что хотела, а белые угробили Россию. А ведь все могло быть иначе.

На карте (кликабельно): синии стрелки - наступление эстонских войск, фиолетовые - войск Юденича.

Comments

[smart35.livejournal.com]

Про боеспособную армию Эстонии мне очень понравилось))
Видимо, закалилась в горниле Первой Мировой, громы кайзера на Марне и под Верденом...
Очень смешно, также, про непосредственную близость - как Вы думаете, сколько времени понадобилось бы закаленной и боеспособной эстонской пехоте на переход от Нарвы до Питера?
А если бы по дороге ей встретились латышские стрелки?
Еще вопрос: какое количество войск требуется для простой оккупации миллионного города по меркам 1918 года? Даже без боев?
Ну а про детали вроде смысла воевать за того, кто не дает независимость против того, кто ее дает я уж и молчу...
И заметьте, слово "логистика" еще даже не прозвучало)

Вы бы, что-ли, в колледже НАТО спросили у военных...

[prof-eug.livejournal.com]

Вы на предлагаемую карту сначала посмотрите.

[smart35.livejournal.com]

И что я должен там увидеть?
Аж целый эстонский полк у Lopuhhinki? Не потрясает воображение.
Я Вас не буду утомлять скучными деталями про уплотнение оборонительных порядков, сектора обстрела фортов Кронштадта, линии снабжения красных и эстонцев и т.д.
Повторю совет: спросите военных. Только не рейнджеров - у них профессиональное искривление психики)))

К слову, дискуссия о логистике и снабжении прекрасна описана у Толстого в "Петре Первом":
Старший по чину Артамон Головин, встав, поклонился, навесил седые
брови:
- Петр Алексеевич, с божьей помощью...
- Пушки нужны! - перебил Петр, жила вздулась у него на лбу. - Бомбы!
Сто двадцать тысяч ломовых ядер! Солонины, старый дурак...

[prof-eug.livejournal.com]

То и увидите, что эстонцы подошли к Питеру силами всего двух полков, а теперь представьте на их месте 75000-ную армию. Красные Питер и так с огромным трудом удержали (надеюсь, Вы это знаете).

[smart35.livejournal.com]

...а теперь представьте на их месте 75000-ную армию...
Представил и натурально обалдел. Действительно эпическое зрелище - 75 000-я эстонская армия!
Но это ведь не предел, правда? Давайте представим на их месте 750 000-ю эстонскую армию! Да еще и миллионную латышскую! Вы правы совершенно, шансов удержать Питер против такой массы войск у красных нет.

[prof-eug.livejournal.com]

Эстонская армия была 75000 человек. Ничего дополнительно представлять не надо.

[smart35.livejournal.com]

Т.е. вся эстонская армия в 75 000 человек (95% из которых просто мобилизованые хуторяне) в полном составе двинет на Питер? Вот здорово!
А в Питере их встретит 3 млн красноармейцев, которые тоже все бросят и метнутся кабанчиком спасать колыбель революции от самой страшной угрозы - эстонской армии.
Да, кстати, а что Вы так на Питере зациклились? Двигайте сразу на Москву. Или на Хабаровск, чего уж там.
Дорогой профессор, Вас иногда немного заносит на виражах эстонского патриотизма)))

[prof-eug.livejournal.com]

Каких 3 млн? Поинтересуйтесь - какими силами и средствами располагали большевики в Питере и хватит уже писать глупости. Я уже молчу о том, что по мере продвижения белых войск в тылу у красных вспыхивали бунты недовольных новой властью. Питер был столицей и символом победившего переворота - его падение имело бы огромное психологическое значение, как, скажем, падение Москвы в МВ2.

Собственно, практически никто из историков не отрицает, что провал Юденича был вызван:
а) выступлением ЗДА против Латвии;
б) недоверием между участниками наступления, что было непосредственно связано с п. а) и позицией белых, в целом.

Но Вы все знаете лучше любых историков.

[smart35.livejournal.com]

...Но Вы все знаете лучше любых историков...
Лучше тех, которые пишут подобную ахинею - безусловно.

Вероятность эстонской армии повлиять на Гражданскую войну в России не превышает вероятность Италии разгромить союзников в 1943.
К счастью для Эстонии, ею в 1919 году руководили куда более толковые люди, чем Ваши "историки"...

[prof-eug.livejournal.com]

Так и российские историки считают. См., например: Цветков В. Ж. Белое дело в России. 1919 г. (формирование и эволюция политических структур Белого движения в России). — 1-е. — Москва: Посев, 2009.

[smart35.livejournal.com]

Национальность не дает прививку от идиотизма.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, истина в последней инстанции у нас только смарт35, кто бы в этом сомнеавался:-)

[smart35.livejournal.com]

Я не истина в последней инстанции, просто 80 000 эстонских пейзан от сохи, вооруженных одной винтовкой на пятерых, без минимальной военной подготовки и возглавляемые бывшими управляющими мельницами не являлись угрозой Петрограду в принципе.
Образно говоря, питерский пролетариат их бы портянками закидал.

[prof-eug.livejournal.com]

"одной винтовкой на пятерых"

Да, было такое, только немного в другой стране и немного другой войне:-)