![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugДля несведущего человека это может показаться удивительным (что подтвердила дискуссия в моем посте об Эстонском Дне Победы), но именно Эстония имела все шансы осенью 1919 года похоронить коммунистический режим в России. Эстонские части, наступавшие вместе с Юденичем, были уже практически на подступах к Петербургу. Численность участвующих в наступлении на Питер эстонских частей была равна примерно трети армии Юденича. При этом, вся эстонская армия была примерно в 4 раза больше армии Юденича. Как известно, судьба Питера висела на волоске и отбить наступление Юденича красные смогли с огромным трудом. Думаю, не надо объяснять, что если бы вся эстонская армия приняла участие (т.е. наступающих войск было бы в 5 раз больше) - шансов бы у коммунистов не осталось.
Что-же спасло красных? - исключительно имперская глупость белых. Мало того, что они открыто заявляли, что не признают независимость стран Балтии и Финляндии, так в придачу к этому, Западная добровольческая армия белых выступила против Латвийского правительства и эстонцам пришлось снова прийти латышам на помощь. Это окончательно продемонстрировало правительствам Балтийских государств, что на белых имперцев рассчитывать нельзя. Справедливости ради надо отметить, что сам Юденич мыслил вполне здраво и был готов признать независимость, но не встретил понимания у Верховного правителя России - Колчака и других ключевых фигур белого движения.
Красные же, в свою очередь, прекрасно понимая, что противопоставить эстонской армии на питерском направлении им нечего, согласились на признание независимости Эстонии и других соседних стран. То есть, Эстония получила то, что хотела, а белые угробили Россию. А ведь все могло быть иначе.
На карте (кликабельно): синии стрелки - наступление эстонских войск, фиолетовые - войск Юденича.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-25 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 10:00 am (UTC)Сказ о том, как имперская глупость белых не дала эстонц
Date: 2013-06-25 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 10:35 am (UTC)Сказ о том, как имперская глупость белых не дала эстонц
Date: 2013-06-25 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 06:11 pm (UTC)Йес! Профессор, сегодня Вы, определенно, в ударе))) Эстония - решающий фактор Гражданской войны в России! Я бы, на Вашем месте, немедленно за докторскую диссертацию сел)))
no subject
Date: 2013-06-25 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-26 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-26 05:08 am (UTC)Вы представляете себе, что такое чистое железо? Мягкий металл, который сильно корродирует и используется разве что химиками и для изготовления декоративных заборов, т.к. легко деформируется в холодном состоянии. Теперь представьте себе современный мир без стали. А сколько составляет по массе углерод в стали? Менеее 2,1 процента, но примерно 3/4 производимой стали содержит менее 0,2 процента углерода и не легировано.
Другой пример - подшипники в самолёте. Фигня какая-то. Жалкие копейки от цены самолёта. Только вот в войну, когда разносят завод подшипников, изначально это не заметно, из-за запасов на складе. Зато потом целые авиазаводы стоят. Вполне возможно, что Эстония и была теми самыми подшипниками.
no subject
Date: 2013-06-26 03:49 pm (UTC)Видимо, закалилась в горниле Первой Мировой, громы кайзера на Марне и под Верденом...
Очень смешно, также, про непосредственную близость - как Вы думаете, сколько времени понадобилось бы закаленной и боеспособной эстонской пехоте на переход от Нарвы до Питера?
А если бы по дороге ей встретились латышские стрелки?
Еще вопрос: какое количество войск требуется для простой оккупации миллионного города по меркам 1918 года? Даже без боев?
Ну а про детали вроде смысла воевать за того, кто не дает независимость против того, кто ее дает я уж и молчу...
И заметьте, слово "логистика" еще даже не прозвучало)
Вы бы, что-ли, в колледже НАТО спросили у военных...
no subject
Date: 2013-06-26 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-26 03:59 pm (UTC)Однако я где-то читал, что военные действия часто ведутся не на основе правил и приемов цементации стали.
no subject
Date: 2013-06-26 04:03 pm (UTC)Небольшое уточнение
Date: 2013-06-26 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-26 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-26 05:37 pm (UTC)Аж целый эстонский полк у Lopuhhinki? Не потрясает воображение.
Я Вас не буду утомлять скучными деталями про уплотнение оборонительных порядков, сектора обстрела фортов Кронштадта, линии снабжения красных и эстонцев и т.д.
Повторю совет: спросите военных. Только не рейнджеров - у них профессиональное искривление психики)))
К слову, дискуссия о логистике и снабжении прекрасна описана у Толстого в "Петре Первом":
Старший по чину Артамон Головин, встав, поклонился, навесил седые
брови:
- Петр Алексеевич, с божьей помощью...
- Пушки нужны! - перебил Петр, жила вздулась у него на лбу. - Бомбы!
Сто двадцать тысяч ломовых ядер! Солонины, старый дурак...
no subject
Date: 2013-06-26 05:40 pm (UTC)"хотя и не бесспорен в формулировках"
Естественно, формулировки в Северной Америке, где я это учил, и в Восточной Европе могут отличаться. У нас: <0,30% - низкоуглеродная сталь, 0,30-0,45% - среднеуглеродная, 0,45-0,75% - высокоуглеродная и 0,75-1,5% -сверхвысокоуглеродная. Более 2,1% - уже чугун. У меня есть Machinery's Handbook 28th edition и DeGarmo's Materials and Processes in Manufacturing. Куда солиднее, чем те, что пишет raigap. :-)
"Однако я где-то читал, что военные действия часто ведутся не на основе правил и приемов цементации стали"
Но уж точно не на основе видеоигрушек, как полагают многие, где танк, после надлежащего количества попаданий, взрывается с последующим испарением и стреляет чуть дальше водяного пистолета. А в жизни, танковую колонну заманивают в тупик в городе. Затем - бац! - из гранатомётов с крыш по машинам в конце. Остальные зажаты, не могут выехать, начинается паника. Это - Грозный в 1994м. Вуковар 1991-1992, естественно, ничему не научил. Стоит заметить, что тактика боевиков тогда была не нова. Ещё Йозеф Аллербергер, известный снайпер, стреляя по наступавшим советским солдатам, целился в тех, которые позади, вызывая панику и смятение.
no subject
Date: 2013-06-26 05:46 pm (UTC)Re: Небольшое уточнение
Date: 2013-06-26 05:48 pm (UTC)Если вооруженные силы Эстонии (вместе с полицией, егерями и санитарами психиатрических лечебниц) принять за 92 бензин, а 60 литровый бак за Гражданскую войну, то получится то же самое, что и без добавления.
К тому же не надо ни сваривать, ни нагревать...
no subject
Date: 2013-06-26 06:29 pm (UTC)