Сказ о том, как имперская глупость белых не дала эстонцам задушить красный переворот в России

[prof_eug]

Для несведущего человека это может показаться удивительным (что подтвердила дискуссия в моем посте об Эстонском Дне Победы), но именно Эстония имела все шансы осенью 1919 года похоронить коммунистический режим в России. Эстонские части, наступавшие вместе с Юденичем, были уже практически на подступах к Петербургу. Численность участвующих в наступлении на Питер эстонских частей была равна примерно трети армии Юденича. При этом, вся эстонская армия была примерно в 4 раза больше армии Юденича. Как известно, судьба Питера висела на волоске и отбить наступление Юденича красные смогли с огромным трудом. Думаю, не надо объяснять, что если бы вся эстонская армия приняла участие (т.е. наступающих войск было бы в 5 раз больше) - шансов бы у коммунистов не осталось.

Что-же спасло красных? - исключительно имперская глупость белых. Мало того, что они открыто заявляли, что не признают независимость стран Балтии и Финляндии, так в придачу к этому, Западная добровольческая армия белых выступила против Латвийского правительства и эстонцам пришлось снова прийти латышам на помощь. Это окончательно продемонстрировало правительствам Балтийских государств, что на белых имперцев рассчитывать нельзя. Справедливости ради надо отметить, что сам Юденич мыслил вполне здраво и был готов признать независимость, но не встретил понимания у Верховного правителя России - Колчака и других ключевых фигур белого движения.

Красные же, в свою очередь, прекрасно понимая, что противопоставить эстонской армии на питерском направлении им нечего, согласились на признание независимости Эстонии и других соседних стран. То есть, Эстония получила то, что хотела, а белые угробили Россию. А ведь все могло быть иначе.

На карте (кликабельно): синии стрелки - наступление эстонских войск, фиолетовые - войск Юденича.

Comments

[tige-elf.livejournal.com]

Большевики оказались умнее белых генералов. :)

[prof-eug.livejournal.com]

В этом вопросе - безусловно. Хотя, разумеется, они рассматривали независимость наших стран, как временный компромисс, который при первой возможности надо будет ликвидировать.

Ну-ну

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Особенно радует то, что художник-венгр видел разницу между русским и совком, а также был малость знаком с народными сказками:
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/сталинизм-коминтерн.jpg

[procol-harum.livejournal.com]

Вся эта история примерно так же повторилась с Маннергеймом и Пилсудским, которые были готовы помочь белым, но отказались это делать из-за непризнания белыми Польши и Финляндии.

[prof-eug.livejournal.com]

Да, безусловно, но эстонцы были ближе всего к Питеру и имели самые реальные шансы.

[smart35.livejournal.com]

Пилсудский очень старался, но у него немножко не получилось...

[akim-trefilov.livejournal.com]

да, собственно, Российская империя пала из-за непроходимой глупости, а не из-за коварства неведомых тайных врагов...

[prof-eug.livejournal.com]

В придачу, это был неизбежный исторический процесс.

[akim-trefilov.livejournal.com]

с точки зрения печальных последствий его австро-венгерская, французская или британская редакции все ж симпатичней...

[smart35.livejournal.com]

Поразительно, насколько я с Вами согласен.

Сказ о том, как имперская глупость белых не дала эстонц

[livejournal.livejournal.com]

User ovolkych referenced to your post from Сказ о том, как имперская глупость белых не дала эстонцам задушить красный переворот в России (http://ovolkych.livejournal.com/110124.html) saying: [...] у в Сказ о том, как имперская глупость белых не дала эстонцам задушить красный переворот в России [...]

Сказ о том, как имперская глупость белых не дала эстонц

[livejournal.livejournal.com]

User dazevup referenced to your post from Сказ о том, как имперская глупость белых не дала эстонцам задушить красный переворот в России (http://urb-a.livejournal.com/3041911.html) saying: [...] at Сказ о том, как имперская глупость белых не дала эстонцам задушить красный переворот в России [...]

[smart35.livejournal.com]

...Думаю, не надо объяснять, что если бы вся эстонская армия приняла участие (т.е. наступающих войск было бы в 5 раз больше) - шансов бы у коммунистов не осталось...
Йес! Профессор, сегодня Вы, определенно, в ударе))) Эстония - решающий фактор Гражданской войны в России! Я бы, на Вашем месте, немедленно за докторскую диссертацию сел)))

[prof-eug.livejournal.com]

Да, бывают такие удивительные вещи. В условиях полной анархии, царившей в России того периода, дисциплинированная, боеспособная армия Эстонии в непосредственной близости от Питера была существенным фактором. Возразить то Вам по сути нечего, вот и приходится зубоскалить.

[smart35.livejournal.com]

Про боеспособную армию Эстонии мне очень понравилось))
Видимо, закалилась в горниле Первой Мировой, громы кайзера на Марне и под Верденом...
Очень смешно, также, про непосредственную близость - как Вы думаете, сколько времени понадобилось бы закаленной и боеспособной эстонской пехоте на переход от Нарвы до Питера?
А если бы по дороге ей встретились латышские стрелки?
Еще вопрос: какое количество войск требуется для простой оккупации миллионного города по меркам 1918 года? Даже без боев?
Ну а про детали вроде смысла воевать за того, кто не дает независимость против того, кто ее дает я уж и молчу...
И заметьте, слово "логистика" еще даже не прозвучало)

Вы бы, что-ли, в колледже НАТО спросили у военных...

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

А что тут такого? Приведу аналогии из своей области.

Вы представляете себе, что такое чистое железо? Мягкий металл, который сильно корродирует и используется разве что химиками и для изготовления декоративных заборов, т.к. легко деформируется в холодном состоянии. Теперь представьте себе современный мир без стали. А сколько составляет по массе углерод в стали? Менеее 2,1 процента, но примерно 3/4 производимой стали содержит менее 0,2 процента углерода и не легировано.

Другой пример - подшипники в самолёте. Фигня какая-то. Жалкие копейки от цены самолёта. Только вот в войну, когда разносят завод подшипников, изначально это не заметно, из-за запасов на складе. Зато потом целые авиазаводы стоят. Вполне возможно, что Эстония и была теми самыми подшипниками.

[smart35.livejournal.com]

Ваш коммент, Дмитрий, в высшей степени интересен с точки зрения материаловедения. хотя и не бесспорен в формулировках.
Однако я где-то читал, что военные действия часто ведутся не на основе правил и приемов цементации стали.

Небольшое уточнение

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

3/4 Всей выплавляемой стали содержит менее 0,35 % углерода. Тем не менее, такую сталь в большинстве своём, невозможно закалять. Если же население Эстонии принять за массу углерода, а РФ - железа, то получится как раз сверхвысокоуглеродная сталь: 0,75-1,5% углерода по массе. И ещё. Из-за каких-то жалких 0,5-1,5% углерода, сталь оказывается сложнее сваривать. После сварки, её приходится дополнительно нагревать, дабы избежать хрупкости.

Re: Небольшое уточнение

[smart35.livejournal.com]

Добавление в 60 л бак автомобиля, наполненного бензином с октановым числом 95 150 грамм бензина с октановым числом 92 безусловно изменяет детонационную стойкость топлива, однако изменение настолько мало, что им пренебрегают.
Если вооруженные силы Эстонии (вместе с полицией, егерями и санитарами психиатрических лечебниц) принять за 92 бензин, а 60 литровый бак за Гражданскую войну, то получится то же самое, что и без добавления.
К тому же не надо ни сваривать, ни нагревать...

Re: Небольшое уточнение

[vova6857.livejournal.com]

Извините, я не понял, где Вас учили металлургии?
А то 1/4 "сверхуглеродистой" жутко режет глаз ...
Или Вы это проходили на историческом факультете, в свете развития материалов?

Насчет 75 тыс. эстонцев - это действительно страшно! Первая конная насчитывала , в лучшие времена, 10 тыс. сабель. А тут 75 тыс. штыков и одной мощной кучей от Нарвы. Столько эстонцев даже в 44-м, по мобилизации, не набрали. Такое количество эстонцев в Питере ( и около) было только до революции ... на заработках.
Насчет вооружения и снабжения этого воинства - не знаю, но думаю оно было не лучше чем у "эстонских пограничных полков" (сведенных потом в 300-ю "специальную дивизию") в 44-м:
http://s017.radikal.ru/i407/1306/f0/a93aef1dbbab.jpg

[kiel swiesel (from livejournal.com)]

The sad thing is that normal peoples missed the chance to dissolve Russia in 1918 altogether. Just imagine - Estonia and Finland with border along Neva, Finland stretched to Ural mountains.

[smart35.livejournal.com]

This is usual sad thing of normal peoples last millennium. Take it easy.

[maxdz.livejournal.com]

Ну да. Вместо того, чтобы признать независимость кусков рассеянской империи за помощь в подавлении краснопузой швали - многие белые офицеры-имперасты пошли в услужение совковому Kремлю. За что и поплатились в сралинские 30-е... И поделом.

[prof-eug.livejournal.com]

Да, та самая ирония судьбы.

[vova6857.livejournal.com]

Дык название "лимитрофы" не офицеры придумали, а союзники-победители ... хотя офицеры и догадывались!