Сказ о том, как имперская глупость белых не дала эстонцам задушить красный переворот в России

[prof_eug]

Для несведущего человека это может показаться удивительным (что подтвердила дискуссия в моем посте об Эстонском Дне Победы), но именно Эстония имела все шансы осенью 1919 года похоронить коммунистический режим в России. Эстонские части, наступавшие вместе с Юденичем, были уже практически на подступах к Петербургу. Численность участвующих в наступлении на Питер эстонских частей была равна примерно трети армии Юденича. При этом, вся эстонская армия была примерно в 4 раза больше армии Юденича. Как известно, судьба Питера висела на волоске и отбить наступление Юденича красные смогли с огромным трудом. Думаю, не надо объяснять, что если бы вся эстонская армия приняла участие (т.е. наступающих войск было бы в 5 раз больше) - шансов бы у коммунистов не осталось.

Что-же спасло красных? - исключительно имперская глупость белых. Мало того, что они открыто заявляли, что не признают независимость стран Балтии и Финляндии, так в придачу к этому, Западная добровольческая армия белых выступила против Латвийского правительства и эстонцам пришлось снова прийти латышам на помощь. Это окончательно продемонстрировало правительствам Балтийских государств, что на белых имперцев рассчитывать нельзя. Справедливости ради надо отметить, что сам Юденич мыслил вполне здраво и был готов признать независимость, но не встретил понимания у Верховного правителя России - Колчака и других ключевых фигур белого движения.

Красные же, в свою очередь, прекрасно понимая, что противопоставить эстонской армии на питерском направлении им нечего, согласились на признание независимости Эстонии и других соседних стран. То есть, Эстония получила то, что хотела, а белые угробили Россию. А ведь все могло быть иначе.

На карте (кликабельно): синии стрелки - наступление эстонских войск, фиолетовые - войск Юденича.

Comments

Re: Небольшое уточнение

[vova6857.livejournal.com]

Извините, я не понял, где Вас учили металлургии?
А то 1/4 "сверхуглеродистой" жутко режет глаз ...
Или Вы это проходили на историческом факультете, в свете развития материалов?

Насчет 75 тыс. эстонцев - это действительно страшно! Первая конная насчитывала , в лучшие времена, 10 тыс. сабель. А тут 75 тыс. штыков и одной мощной кучей от Нарвы. Столько эстонцев даже в 44-м, по мобилизации, не набрали. Такое количество эстонцев в Питере ( и около) было только до революции ... на заработках.
Насчет вооружения и снабжения этого воинства - не знаю, но думаю оно было не лучше чем у "эстонских пограничных полков" (сведенных потом в 300-ю "специальную дивизию") в 44-м:
http://s017.radikal.ru/i407/1306/f0/a93aef1dbbab.jpg

Re: Небольшое уточнение

[prof-eug.livejournal.com]

Думать Вы можете, что угодно, но лучше основываться на фактах, а свои мысли держать при себе. Скажу Вам больше - по некоторым оценкам, к концу 1919 года эстонская армия насчитывала даже 90000 человек. Собственно, никто эти цифры не оспаривает - дискуссия идет, как раз, в интервале 75000-90000 (я уж взял по минимуму). Оснащение было тоже по тем временам хорошее - пушки, пулемёты, броневики, бронепоезда. Даже флот был. Абсолютно все свои задачи в тот период эстонская армия успешно выполняла.

Re: Небольшое уточнение

[vova6857.livejournal.com]

Можно и на фактах.
Например "всеобщая мобилизация" (а далеко не "добровольцы") 29 ноября 1918 года собрала аж 1500 человек. В 1919 была объявлена даже мобилизация школьников, после этого число мобилизованных составило 74 506 человек, а вместе с Кайтселитом стали насчитывать до 100тыс. Правда годных к военной службе насчитывалось 32тыс. человек, а прошедших хоть какое то военное обучение - 14 тыс. человек. В командах обеспечения бронепоездов насчитывалось 70 человек. Все взято из книги "Освободительная война Эстонии"(Таллин 1939г.)
Ну и еще:
- 8 ноября 1917 образована в Таллине Советская Эстония (во главе с Анвельтом). Их оппонент : Земский Совет (образован 28 ноября) был разогнан Анвельтом 2 декабря.
- 4 марта 1918 немцы разогнали и коммунистов и "республиканцев" - объявлено о Балтийском герцогстве.
- Брестский мир - 27 августа - Россия отказалась от Эстониию
- 22 сентября 1918 - Вильгельм второй признал Эстонию частью Германии.
- с 20 ноября 1918 по 21 июля 1919 власть менялась - то Советская (до 19 января), то Республиканская ...
- 11 августа именно англичане образовали Северо-Западное Правительство России в Таллине (наплевав на "самостийность" - понадеялись на Юденича).
- Брошенную союзниками "армию Юденича" (именно она штурмовала Питер), подписав Тартуский мир, "храбрые" эсты сгноили в лагере.

Да , еще: при наступлении эстонско-латышских бойцов на Вынну(Цесис)19-21 июня - немцев там уже не было ... правда это по немецким данным - т.к. генерал Гоф еще 11 июня потребовал отступления немцев (это уже 1919-й а не 1918-й, когда немцы английских генералов не слушали).
Хотя им веры нет, так как в боях в Латвии отметились известные немецкие брехуны, например Гудериан или фон Арним!!!

Re: Небольшое уточнение

[prof-eug.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы цитируете не книгу, а одну тенденциозную статью с небезызвестного портала, в которой эту книгу пытаются очень выборочно цитировать.

Ваша хронология мне, вообще, непонятна. Я пишу о 1919. Армию стали формировать в конце 1918 года, а начиная с февраля 1919 года Эстония уже контролировала свою территорию, выбив красных (Таллинн красные, кстати, так и не взяли). Англичане, да, помогли с оружием, за что им большое спасибо. На независимость они не плевали. СЗА создавалась по согласованию с Эстонией.

Re: Небольшое уточнение

[vova6857.livejournal.com]

Тут Вы правы, я просто не знал что выборочные цифры из той книги неправильные. Извините, тем более что Гражданская - мне не очень интересна.
Просто интересуясь ВМВ, понял, что эстонские данные (того же Лаара) надо проверять ... ну хотя бы по немецким, Бог с ними с советскими.

Re: Небольшое уточнение

[smart35.livejournal.com]

...Скажу Вам больше - по некоторым оценкам, к концу 1919 года эстонская армия насчитывала даже 90000 человек...
Но, почему-то, с трудом сформировали из них 2 дивизии ограниченой боеспособности (почему и выставляли по полку).
Вас, как юриста, это может удивить, но силу ВС принято было измерять количеством соединений, а не количеством людей.

...Оснащение было тоже по тем временам хорошее - пушки, пулемёты, броневики, бронепоезда...
Вы забыли назвать количество по каждой из категорий.

...Даже флот был...
Святая правда. Был.

...Абсолютно все свои задачи в тот период эстонская армия успешно выполняла...
И это правда. Потому-что умные люди ставили ей задачи по силам.

Re: Небольшое уточнение

[prof-eug.livejournal.com]

А кто Вам сказал, что с трудом и ограниченной боеспособности? Сколько посчитали нужным выставить - столько и выставили. Особого энтузиазма у эстонцев не было по причинам указанным в посте.

Так я и не понял из Вашего ответа, зачем красным было идти на мир с Эстонией, если у них "все было в шоколаде"?

Общее количество пушек и прочего я навскидку не помню, а искать нет времени, но только в битве по Вынну пушек было, например - 37 + 250 пулеметов.

Первый эстонский бронепоезд отправился на фронт Освободительной войны в конце ноября 1918 г., следующие два – в декабре. В 1919 г. на фронт прибыло еще 10 эстонских бронепоездов. Всего во время Освободительной войны в Эстонии построили шесть ширококолейных и семь узкоколейных бронепоездов, и один из последних был потерян в бою.