prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
Более половины россиян считают, что порядок в стране важнее соблюдения прав человека. Такой точки зрения придерживаются 57 процентов россиян, а противоположной — 33 процента населения страны. Кроме того, почти 43 процента граждан согласны на введение цензуры и запрет на выезд за рубеж при условии повышения зарплат и пенсий (данные «Левада-центра»).

А потом говорят, что, мол, демократам "народ неправильный".

Date: 2013-07-28 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Ну, в общем-то самодиагностирующий комментарий.
Ровно поэтому и не будет у вас ни прав, ни свободы слова, ни поездок зарубеж.
Да, повышенных пенсий тоже не будет. Ровно по Черчилю:
"You were given the choice between war and dishonor. You chose dishonor and you will have war."
1938, after Prime Minister Chamberlain signed an agreement with Hitler

Date: 2013-07-29 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Это не самодиагноз, по причине того, что я уже давно не там, а попытка объяснить результат эксперемента, чем то более осмысленным, чем задорновским "Ну тупые"

Date: 2013-07-29 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
"всем захотелось колбасы" - это более осмысленное, чем аргументация Задорнова? Вы это серьёзно?

Date: 2013-07-29 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Очень серьёзно.
Колбаса - это собирательный образ. Средний советский человек мечтал не только о колбасе, но ещё об импортных шмотках, поезде в Сочи, о румыской мебели и финском смесители в ванную.

Date: 2013-07-29 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Да нет, я давно заметил, когда кто-то начинает говорить "а что это о них беспокоятся больше чем о ком-то другом" - вывод следует не "давайте увеличим внимание этим другим", а "давайте всех под ковёр загоним".
Поэтому самодиагноз. Что и проявилось в подобном опросе: люди отвечали на вопрос, который вообще нельзя принимать к рассмотрению. Настрой должен быть: в рамках свободы добиваться лучшей экономики. Жизнь и так несовершенна что этот настрой выдерживать всегда не удается, а добровольно и легко соглашаться на ситуацию - продай немного свободы за умеренную цену...

Date: 2013-07-29 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Один очень уважаемый человек и большой религиозный авторитет сказал мне:
Маленькая дырка в теле - большая дырка в душе, только сытый и человек может думать о духовном, голодный будет думать только о еде.

Еврoпейская демократия не увенирсальна, она неплохо работает в нынешней сытой западной Европе, хуже в бедных странах Европы, совсем плохо в арабских странах и латинской Америке, и полный кирдык в Африке.
Куда отнести нынешнюю России - решайте сами.

Date: 2013-07-29 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Второй абзац плюсую еще раз)

Date: 2013-07-29 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Я отметил что жизнь бывает пересиливает, и в момент подобной слабости теряешь - это одно,
добровольное же согласие по умолчанию что свободой надо торговать за кусок хлеба - это совсем другое.
Такие люди могут много хлеба благодаря везению, но о духовном от этого думать не станут.
И, когда манна небесная перестанет падать окажутся там, где и были.
Демократия не будет работать там, где её не хотят использовать - это совсем другой вопрос.
Плюс, там где её применяют последовательней и дольше пользуются ею умелей и с лучшим результатом.
Кто спорит, Африка - не Европа, потому что общество на другом уровне развития.
Но это бессмысленно заявлять, что раз Европу в Африке уже завтра не построишь, то надо строить Мордор.
В африканских условиях есть целый ряд стран, которые пусть и бедные, но вполне свободные.
А со временем и практикой и добром обрастут. И, если будут бороться с дикостью - и это придавят.

Date: 2013-07-30 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
А с дикостью они как будут бороться, демократическими методами.
Ну как например бороться с людоедством?
Как вы собирараетесь прививать людоедами европейские ценности, если сами европейцы забили на это, точнее у них это табу, ибо людоедство - это национальная особенность некоторых племён, и имеет право на существовании в рамках толерастии.

Date: 2013-07-30 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Вы говорите о какой-то альтернативной реальности, где людоедство признано европецами как самобытная культура, а не нечто с чем надо бороться.
Людоедство признано в России как единственно нормальный образ жизни и никто не сказал что так и надо. Да, в России людей жрут духовно, но и в мире даже там где было принято их есть делали это не ради калорийю
Бороться с людоедством, что духовным, что буквальным точно не стоит ставя во главе страны главного людоеда, который начинает людоедствовать централизовано.
Заметьте, опять же, по факту - вы здесь воюете с толерантностью (которая всего-то призвана не поедать тех, кто немного отличается от вас, при условии что они согласны не поедать вас). Ни свободней, ни даже богаче вы от этого не станете. Потому что подход не конструктивный.

Date: 2013-07-30 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Думаю, авиатор об этом: http://yun.complife.ru/miscell/tolerast.htm

Date: 2013-07-30 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Это неправильный подход, потому что переносит акценты на неправльные.
В толерантности нет ничего плохого, плохое возникает когда толерантность практикуют те,
кого классифицируют "полезными идиотами" противники западной цивилизации.
Т.е. негатив с идиотов переносится на общественно-полезную, формирующую общество функцию.
Вроде как когда в России дискредитируют демократию, показывая вышедших из той же КПСС функционеров.
Крики "дерьмократы" и "либерасты" вам знакомы?
Если вы считаете что из этого кричащий выводит что нужно начать практиковать демократию,
вы ошибаетесь, выводом является - нафиг этих дерьмократов, давайте нам Сталина или Гитлера.
Идола какого-то, в общем. Я думаю вам не надо объяснять почему это не есть хорошо.

Date: 2013-07-30 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Мне кажется, что в самом начале статьи разница очень четко показана.

Date: 2013-07-31 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
В статье автор оправдывает использование термина указывая на разницу, я же говорю что это всего-лишь уловка.
Вон, посмотрите хотя-бы на пример с геями - автор приводит пример с одной гейской семьёй делавшей что-то с ребёнком, из чего подразумевается вывод что нельзя им вообще позволять иметь детей. Это так же глупо как заявить что поскольку я читал про русскую семью алкоголиков, спаивающих своих детей, то всем русским нельзя иметь детей (включая того же Нестеренко просто по факту его рождения русским, а не глядя на личность - ведь именно такова критика геев: "вчера им позволили гей парад, а сегодня оказалось что не все они святые и вот пример гнусных сволочей").
Заметьте, "толерастия" и такое удивительное применение логики опять идут вместе. Это очень характерно, о чём я и сказал.
Уход от оценки человека индивидуально, за то что сделал или не сделал именно этот человек противоречит западной цивилизации.

Date: 2013-07-31 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Слова толераст и либераст мне тоже не нравятся (так как они уже полностью дискредитированы), но по сути все написано верно: "Если нормальная толератность - это непризнание за собой права лезть со своим уставом в чужой монастырь, то толерастия - это признание за чужими права лезть с их уставом в твой монастырь. Вот в этом и состоит фундаментальная - и фатальная - разница."

Date: 2013-07-29 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, Черчилль тогда сильно завернул, но тут, скорее, подойдут цитаты из конца этого поста: http://prof-eug.livejournal.com/249804.html

Date: 2013-07-29 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Да, у Франклина классическая формулировка.
У Черчиля, действительно, фраза не о свободе (не напрямую о свободе),
но вопрос ложного выбора так же хорошо показан.

Date: 2013-07-29 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
http://maidanua.org/arch/arch2008/1220506221.html - моя статья времен грузинской войны
Edited Date: 2013-07-29 04:29 pm (UTC)

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 27th, 2026 01:27 am
Powered by Dreamwidth Studios