Вот именно поэтому Эстонии были нужны серые паспорта

[prof_eug]

Именно поэтому Эстония абсолютный лидер на постсоветском пространстве, уже давно в ЕС, НАТО, Шенгене и Еврозоне, а Украина больше напоминает фэйлд-стэйт и только в ноябре (и то, если повезет) лишь подпишет договор об ассоциации с ЕС.

А ведь среди республик СССР по стартовым возможностям на 1991 год Украина была не первом месте, а Эстония - на втором.

Comments

[human-being.livejournal.com]

серые паспорта - следствие, а не причина

Эстония компактная страна, менее размытая этнически и культурно, без такого груза замшелой советской промышленности, без сентиментов по поводу славянства и православия, с более коротким историческом периодом совка, с совершенно другим языком, историей, культурой, так что сравнивать и говорить "вот лидер, а вот фейлд-стейт" - просто некорректно

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Украина до 1991 года никогда не была независимым международно признанным государством. В такой ситуации, как я понимаю, альтернативы "нулевому варианту" гражданства не было.

[prof-eug.livejournal.com]

Возможно Вы не знаете, но в Эстонии процент русских (с полным набором сантиментов по поводу славянства и православия) был намного больше, чем в Украине. Замшелой советской промышленности тут тоже хватало, кстати, тоже бОльшей частью на востоке.

Последние муниципальные выборы (можете посмотреть по тегу анти-кескераконд), где могут голосовать серопаспортники, наглядно показали - что ждало бы Эстонию, не будь тут серых паспортов. Так что согласиться с Вами категорически не могу.

[procol-harum.livejournal.com]

Но та же ситуация в небольшой Молдавии, где в 1991 г. всем великодушно раздали молдавское гражданство. В результате страна уже 22 года болтается как кое-что в проруби.

[prof-eug.livejournal.com]

Вообще-то, была пару лет (1918-1920). Но, конечно, так как это было намного раньше, принципы выдачи-невыдачи гражданства должны были бы быть иными. Как минимум - языковой экзамен.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Я специально уточнил про "международно признанное": эстонский Закон о гражданстве не вызвал возражений в Европе именно потому, что для западной политической элиты события 1940 были именно оккупацией, и вторая Эстонская Республика - очевидная правопреемница первой.

А украинские события 1918-20 гг. для внешнего мира - эпизод Гражданской войны в России.

[sgt-deppers.livejournal.com]

Доводиться тішитися тим, що якби Україна пішла шляхом Естонії, то ми б зараз задихались від імігрантської навали з Кацапстану ))).

[prof-eug.livejournal.com]

УНР была вполне себе признанной страной и абсолютно очевидной жертвой агрессии со стороны большевистской России (ультиматум Троцкого и пр.). Впрочем, даже если страна не рассматривается, как правопреемник, ничто не мешает принимать ей свои законы о гражданстве. Хотя, ещё раз соглашусь - технически в Украине это было бы сложнее. Тем не менее, при наличии политической воли (которой категорически не было) технические вопросы можно было бы решить.

[prof-eug.livejournal.com]

З чого б це? Естонія першою справою ввела візи з Росією і жорстку імміграційну політику, яка зараз, до слова, і від іммігрантів з інших країн захищає.

[maxdz.livejournal.com]

Всё проще. До 2004 Украиной заправляли совки. И это неудивительно, т.к. 3/4 страны было под совком с 20-х, многих украинцев совки выкосили Голодомором, а на опустевшие земли завезли совкобыдло со всей рашки.

Потом война - снова совкобыло выкосило украинцев, а взамен завезли совкобыдло с рашки.

Соответственно, ничего удивительного в том, что с 91-го совкобыдло продолжило управлять Украиной. И лишь сейчас баланс меняется, т.к. совкобыдло ускоренными темпами подыхает, а украинцы живут и размножаются. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Тоже правда.

[vilnyj.livejournal.com]

Евгений, не нужно сравнивать Эстонию и Украину. В Эстонии не было ядерного оружия, не было двоякости мнений и как и не было, и не будет авиастроения, кораблестроения и такого ВПК, при всем уважении к дружественной стране. Поэтому сравнивать некорректно и неправильно, Эстонии легче войти в Европу, а нам нужно десятками тысяч увольнять рабочих, дабы туда войти "хоть с какого-то места". И давайте не забывать, что, вступивши в ЕС, Эстония не стала показывать экономические успехи, а, наоборот, десятки и сотни тысяч граждан страны работают, мягко говоря, не очень квалифицированными рабочими в других странах ЕС. Я сторонник интеграции с ЕС, чтобы вы не подумали, однако я знаю изнутри многие проблемы "новых стран" ЕС, Польши, в которой живу уже 7 лет, в частности. Не нужно ЕС поливать теплыми красками, потому что народ может в них еще поверить, а их нет. Спасибо за внимание

[nostalgie-ee.livejournal.com]

народ может в них еще поверить, а их нет.

Как минимум, вступление в ЕС позволит десяткам и сотням тысяч граждан Украины работать не очень квалифицированными рабочими в других странах ЕС без оформления каких-либо разрешений - только уведомительная регистрация для получения номера налогоплательщика.

[sgt-deppers.livejournal.com]

Ех, Україна не Естонія...

[vilnyj.livejournal.com]

А есть ли это "добром"? Позволит украинцам валить из Украины легально? Так слушайте, кто хотел это сделать, тот давно сделал. Да, с деньгами, тяжело, но скажите мне, кто хотел уехать из Украины, и этого не сделал? Брехня это все, и все мы прекрасно об этом знаем. Украина должна сама подумать, что ЕС даст Украине, прежде, чем стремиться туда. Если нужно закрыть АЭС - какую квартплату мы получим, вопрос к эстонцам? Что получим взамен? Если в Николаева кораблестроение закроем, где будут работать эти люди? Новыми "строителями" в Ирландии или Германии? Антонова в Харькове нужно будет закрыть, куда инженеры поедут? Вот что Европа предложит?! Я не против евроинтеграции, я против односторонней интеграции, мол, мы вам безвизовый режим, а вы делайте, что хотите.

[human-being.livejournal.com]

процент русских - одно, в Украине бОльшая проблема - совок и русофильство в голове самих закомплексованных украинцев, с чем у эстонцев гораздо лучше обстоит. поэтому паспорта, увы, были невозможны - не хватило духу и сплоченности.

а звать Украину фейлд-стейт - имхо, подыгрывать северо-восточным "братьям", любящим порассуждать о том, какая Украина бесперспективная страна без братского союза, не удивлюсь, если и термин запущен с их подачи.

[maxdz.livejournal.com]

ЕС даст Украине цивилизацию и очистку мозгов (а может и госдолжноcтей) от дикарского мусора совка.

А всё остальное - благополучие, достаток, нормальные межчеловеческие отношения, даже честная власть, итп приложатся.

[prof-eug.livejournal.com]

Вы просто не владеете ситуацией. Кораблестроение в Эстонии есть и весьма успешное, как и другая промышленность. Посмотрите объемы и структуру эстонского экспорта - думаю будете сильно приятно удивлены. Отток населения у нас существенно меньше, чем в Латвии или Литве. А вот украинцы, без всякого ЕС занимают первое место в ЕС по полученным ВНЖ и это только легальные иммигранты.

[prof-eug.livejournal.com]

А кто сказал, что гражданство надо было давать совкам и манкуртам? Серые паспорта в Эстонии не по национальности давали.

Что касается фэйлд-стэйт, то по всем основным рейтингам так и есть, увы. А можно без рейтингов просто, скажем, в среднюю районную больницу зайти - ощущение будет тоже. И только путь в ЕС может помочь выбраться из этого болота.

[Борис Смысловский (from livejournal.com)]

Вы опоздали, Антонов и Николаев уже померли без всяких интеграций.

[prof-eug.livejournal.com]

А они в курсе?:-)

[vilnyj.livejournal.com]

Может быть, Вы и правы, я не особо интересуюсь эстонским ВПК, но почему-то мне кажется, что украинский немного повыше, не потому, что мы больше, а потому, что так всегда было. Странно было бы сравнивать эстонское кораблестроение с украинским, не так ли?

[prof-eug.livejournal.com]

Не странно, самое интересное, что на эстонских караблестраительных заводах работают в том числе и квалифицированные сварщики-корабелы из Украины. Эстонская промышленность очень сильно изменилась и стала конкурентоспособной, хотя, процесс был, безусловно, болезненный, но и результат - налицо.

[human-being.livejournal.com]

совки и манкурты были у власти - вот и выдали паспорта себе и своим. сложная ситуация в Украине, и стартовые её возможности - после 70ти лет совка на бОльшей части территории, после голода, войн, репрессий и переселений, были куда хуже эстонских - может, не в экономическом плане, но в ментальном - точно.

и разруха продолжается - в головах, а уж потом в больницах, её и преодолевать надо, тогда и стэйт не будет фэйлд. и, кстати, если Украина таки фэйлз, то следующими могут быть прочие, маленькие и успешные, поскольку аппетит у империй тоже приходит во время еды.

[vano-dumbadze.livejournal.com]

Смешно, но украинские хакеры нахлобучили сайт эстонского минобороны! Украина - круче!