Вот именно поэтому Эстонии были нужны серые паспорта

[prof_eug]

Именно поэтому Эстония абсолютный лидер на постсоветском пространстве, уже давно в ЕС, НАТО, Шенгене и Еврозоне, а Украина больше напоминает фэйлд-стэйт и только в ноябре (и то, если повезет) лишь подпишет договор об ассоциации с ЕС.

А ведь среди республик СССР по стартовым возможностям на 1991 год Украина была не первом месте, а Эстония - на втором.

Comments

[vilnyj.livejournal.com]

Евгений, не нужно сравнивать Эстонию и Украину. В Эстонии не было ядерного оружия, не было двоякости мнений и как и не было, и не будет авиастроения, кораблестроения и такого ВПК, при всем уважении к дружественной стране. Поэтому сравнивать некорректно и неправильно, Эстонии легче войти в Европу, а нам нужно десятками тысяч увольнять рабочих, дабы туда войти "хоть с какого-то места". И давайте не забывать, что, вступивши в ЕС, Эстония не стала показывать экономические успехи, а, наоборот, десятки и сотни тысяч граждан страны работают, мягко говоря, не очень квалифицированными рабочими в других странах ЕС. Я сторонник интеграции с ЕС, чтобы вы не подумали, однако я знаю изнутри многие проблемы "новых стран" ЕС, Польши, в которой живу уже 7 лет, в частности. Не нужно ЕС поливать теплыми красками, потому что народ может в них еще поверить, а их нет. Спасибо за внимание

[nostalgie-ee.livejournal.com]

народ может в них еще поверить, а их нет.

Как минимум, вступление в ЕС позволит десяткам и сотням тысяч граждан Украины работать не очень квалифицированными рабочими в других странах ЕС без оформления каких-либо разрешений - только уведомительная регистрация для получения номера налогоплательщика.

[vilnyj.livejournal.com]

А есть ли это "добром"? Позволит украинцам валить из Украины легально? Так слушайте, кто хотел это сделать, тот давно сделал. Да, с деньгами, тяжело, но скажите мне, кто хотел уехать из Украины, и этого не сделал? Брехня это все, и все мы прекрасно об этом знаем. Украина должна сама подумать, что ЕС даст Украине, прежде, чем стремиться туда. Если нужно закрыть АЭС - какую квартплату мы получим, вопрос к эстонцам? Что получим взамен? Если в Николаева кораблестроение закроем, где будут работать эти люди? Новыми "строителями" в Ирландии или Германии? Антонова в Харькове нужно будет закрыть, куда инженеры поедут? Вот что Европа предложит?! Я не против евроинтеграции, я против односторонней интеграции, мол, мы вам безвизовый режим, а вы делайте, что хотите.

[maxdz.livejournal.com]

ЕС даст Украине цивилизацию и очистку мозгов (а может и госдолжноcтей) от дикарского мусора совка.

А всё остальное - благополучие, достаток, нормальные межчеловеческие отношения, даже честная власть, итп приложатся.

[Борис Смысловский (from livejournal.com)]

Вы опоздали, Антонов и Николаев уже померли без всяких интеграций.

[prof-eug.livejournal.com]

А они в курсе?:-)

[Борис Смысловский (from livejournal.com)]

Да.
Николаев раньше выпускал траулеры, супертанкеры на 200 тыс.тонн, сейчас там всё либо попилено, либо сдано под зернохранилище. На ЧСЗ осталось человек сто, клепают баржи река-море и один карвэт 4 года.
Антонов не произвёл за год ни одного самолёта, Ан-148 и те собирают в России по 3,5 штуки.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, насчет Николаева не знаю, а у Антонова дела идут явно лучше, чем у его русских конкурентов. Как ни желала РФ перейти на своих производителей, ничего у них не вышло. Это, все-таки, в первую очередь КБ. А АНы по всему миру разошлись.

[Борис Смысловский (from livejournal.com)]

Ну вы и сравнили. У ОАК выручка 10 млрд $, это контора масштаба Эйрбаса или Боинга, они в год собирают свыше сотни самолётов.
АНТК это по сути сдача "Русланов" в аренду + бабло с роялти, вот и всё "авиастроение". Ан-148 без сертификата, да и тот делают в Воронеже. Ан-70 никто не покупает.

[prof-eug.livejournal.com]

А причем тут ОАК? - мы конкретно о транспортных самолетах говорим (хотя, ОАК до Боинга или Эрбаса, как мне пешком до Нью-Йорка, при том, что это не фирма, а объединение практически всех российских фирм). РФ пыталась обновить ИЛ-76 до современного состояния и принять новый самолет на вооружение, но не смогла и опять вернулась к планам закупки и совместного производства Ан-70. Ан-148 и Ан-140 активно производятся, а спрос на сегодняшний день превышает возможности производственных мощностей. Причем, Ан-148 и в РФ активно поставляется, так как ничего аналогичного РФ создать тоже не смогла.

[creator-lv.livejournal.com]

+ много. Полно братии с Николаева нонче шуршит в Риге на судоремнтном в Мангали, кстати. Потому что работать некому.

[deu-fr.livejournal.com]

> кто хотел уехать из Украины, и этого не сделал?

вот я например. а вообще десятки тысяч таких, если не сотни

[alexbard.livejournal.com]

Антонова в Харькове работает так, что наверное лучше бы не работал. И закрыть его - это будет более гуманно, чем продолжать правдами-неправдами кормить людей, которые даже и не пытаются решить собственные проблемы.
И так на самом деле на большинстве предприятий.
Либо закрытие, либо сокращение на 60% и полная реорганизация, если, конечно, есть желание эти предприятия сохранить.
Как вариант - можно продать зарубежным профильным корпорациям, тогда они здесь наладят свое производство. Только перед этим надо нормальный инвестиционный климат создать.
И да, все эти варианты уже были и в Восточной Германии, и в Польше, и в Прибалтике. Поэтому все можно сделать, было бы желание.

[prof-eug.livejournal.com]

Да, именно, так - либо предприятие реорганизовывается и становится конкурентоспособным и успешным, либо не становится и закрывается, но тогда - туда ему и дорога. На Антонове, конечно, серьезно накосячили, что безумно обидно. Никогда не забуду, как один из руководителей Антонова заявил про Ан-140, что-то типа - а зачем нам эффективный маркетинг, у него такая топливная эффективность, что его и без маркетинга с руками будут отрывать. Вот, доотрывались. А в ЕС их бы быстро уму-разуму научили.

[vilnyj.livejournal.com]

ок, продать можно все, я не услышал главного, какая альтернатива? Итак миллионы батрачат за границей, хочется увеличить это еще на несколько? Сколько в Прибалтике было в 1990 году населения, сколько сегодня? Сколько поляков работает в Ирландии и Британии? Да миллионы, потому что работу молодым людям, со знанием английского, высшим образованием, в Польше, не найти на зарплату 3000 злотых нетто (950 долларов где-то), поэтому бегут и бегут. К слову, чтобы понятнее было, однокомнатная в Варшаве со всеми оплатами стоит 1600 злотых, проезд 100 злотых, косвенные оплаты еще добавляют пару сотен злотых. Да, на 100 злотых прожить тут можно в неделю, поскольку говеные сосиски из неизвестно чего в дешевом дисконте, ты найдешь за 5,99 кг (да да, меньше 2 баксов, это польская "фишка", дешевизна продуктов), но отнюдь это не показатель. Дальше. Гданьская верфь закрыта, в Ченстохове Хута еле дышит, ФСО в Варшаве закрыт и там строится что? Торговые центры зарубежных компаний. Евроинтеграция нужна, но исключительно в законодательстве и исполнении законов, в минимилизации коррупции итд, но не в экономике. Европа за путешествие на уикенд в Берлин без визы заставляет косвенно, естественно, закрывать предприятия и не мешать своей экономике, примеры есть. Хочу ли я этого для своей страны? Нет.

[prof-eug.livejournal.com]

Вот если ничего не менять, как это сейчас происходит в Украине, то альтернативы, как как и не будет. Что еще не умерло, умрет в ближайшем будущем, а ЕС - это, как раз альтернатива - что-то умрет, а что-то перестроится и будет эффективно работать. именно так произошло в Эстонии - часть монструозных советских предприятий, конечно, закрылась (хотя, не все), но на их месте возникла новая, эффективная промышленность:
http://prof-eug.livejournal.com/121866.html
http://rus.err.ee/blog/8047b73a-43b7-4364-9573-56b5e15603c6

[vilnyj.livejournal.com]

ну может быть, Евгений, я не особо спорю с Вами, сколько оспариваю. Вот не пойму, город Рубежное, Луганская область, чем нужно странам ЕС? Крупнейшим картонно-тарным комбинатом в Украине? Или же химкомбинатом Заря, которые, оба, естественно, не выпускают продукцию по нормам ЕС. У нас, до отъезда нашей семьи в 90-х, жило 100 тысяч человек, сейчас 60, что там будет потом, когда люди не будут работать? Мужики пойдут шаурму готовить, или женщины в продуктовых лавках работать? За ту же зарплату, никто платить больше не собирается и не намерен. Украина - не Эстония, евроинтеграция, повторюсь, нужна только с правовой плоскости. Сделал не по закону? - Получи, никаких связей с "папиками". Нарушил закон? Пошел в тюрьму. Но в экономике мы не готовы. Не спорю, нужно новые технологии внедрять и совершенствовать предприятия, нужно, кровь из носу нужно, но как это делать с этими ребятами в горисполкомах и верховной раде, как ты им докажешь, что техпроизводство не стоит на месте, и если мы не начнем сейчас же внедрять новые технологии, то за 5-6 лет нам будет кабздец. Ничего ты им не объяснишь.

[prof-eug.livejournal.com]

"евроинтеграция, повторюсь, нужна только с правовой плоскости"

В этом "только" заключается очень многое. Прозрачная экономика и отсутствие коррупции, как минимум: а) открывает двери большим инвестициям, б) позволяет легко открывать свой собственный бизнес и удерживать его на плаву.

"но как это делать с этими ребятами в горисполкомах и верховной раде, как ты им докажешь, что техпроизводство не стоит на месте, и если мы не начнем сейчас же внедрять новые технологии, то за 5-6 лет нам будет кабздец. Ничего ты им не объяснишь."

В том-то и дело, что в нынешних условиях - никак. А в ЕС воленс-ноленс приходится шевелиться.

[vilnyj.livejournal.com]

Я с Вами соглашусь в этом вопросе.

[prof-eug.livejournal.com]

Причем, при творческом подходе и открытой экономике можно очень многое. Вот, например, что можно сделать со старым терриконом? Угадайте? http://rus.err.ee/virumaa/3cfad85b-823a-40d1-873a-25643b37e21f - статья немного старая, сейчас там все уже успешно работает и пользуется популярностью.

[alexbard.livejournal.com]

В 2008 году на фирму, в которой я тогда работал, приехал с визитом руководитель сервисной службы нашего партнера из Берлина. Я давно его вытаскивал к нам. В конце концов получилось.
Так вот, когда с ним ходили по Харькову, посетили центр метрологии, я просто спросил его, какие видит аналогии с Восточным Берлином (а он как раз из Восточного Берлина, и компания в которой он работает, наш партнер - когда-то была ГДР-овским "оборонным монстром", который благополучно умер после воссоединения и был куплен одной не очень большой, но достаточно известной на рынке ИК техники американской корпорацией, а этот человек вобщем весь процесс на себе испытал). Он мне ответил, что главное, к чему надо готовиться, так это к тому, что положительные изменения будут происходить совсем не так быстро, как хотелось бы. У них в ГДР тоже была в свое время эйфория. Но у них на это ушло на тот момент уже почти 20 лет. Даже несмотря на то, что фактически всю Восточную Германию Западная взяла на содержание.
Я надеюсь, что в Украине уже эйфории не будет. Поэтому же есть надежда, что все-таки удастся сделать все быстрее. Но главное сейчас именно перейти в нормальное цивилизованное русло, чтобы было над чем работать и был смысл что-то делать.
А положительные примеры есть. Правда, когда правила игры цивилизованные.

[prof-eug.livejournal.com]

Да, процесс не быстрый, это точно.

[prof-eug.livejournal.com]

Вы просто не владеете ситуацией. Кораблестроение в Эстонии есть и весьма успешное, как и другая промышленность. Посмотрите объемы и структуру эстонского экспорта - думаю будете сильно приятно удивлены. Отток населения у нас существенно меньше, чем в Латвии или Литве. А вот украинцы, без всякого ЕС занимают первое место в ЕС по полученным ВНЖ и это только легальные иммигранты.

[Борис Смысловский (from livejournal.com)]

А сколько из того "экспорта" реэкспорт? Встречались данные что у Таллина свыше 80% груза это транзит, как и у Клайпеды, Риги. Во всяком случае до строительства Усть-Луги так было.

[prof-eug.livejournal.com]

Из итого экспорта реэкспорт, даже вместе с субпоставками, это всего около трети. Чистый реэкспорт - меньше четверти.