prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
Именно поэтому Эстония абсолютный лидер на постсоветском пространстве, уже давно в ЕС, НАТО, Шенгене и Еврозоне, а Украина больше напоминает фэйлд-стэйт и только в ноябре (и то, если повезет) лишь подпишет договор об ассоциации с ЕС.

А ведь среди республик СССР по стартовым возможностям на 1991 год Украина была не первом месте, а Эстония - на втором.

Euro-int

Date: 2013-11-01 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] vilnyj.livejournal.com
А есть ли это "добром"? Позволит украинцам валить из Украины легально? Так слушайте, кто хотел это сделать, тот давно сделал. Да, с деньгами, тяжело, но скажите мне, кто хотел уехать из Украины, и этого не сделал? Брехня это все, и все мы прекрасно об этом знаем. Украина должна сама подумать, что ЕС даст Украине, прежде, чем стремиться туда. Если нужно закрыть АЭС - какую квартплату мы получим, вопрос к эстонцам? Что получим взамен? Если в Николаева кораблестроение закроем, где будут работать эти люди? Новыми "строителями" в Ирландии или Германии? Антонова в Харькове нужно будет закрыть, куда инженеры поедут? Вот что Европа предложит?! Я не против евроинтеграции, я против односторонней интеграции, мол, мы вам безвизовый режим, а вы делайте, что хотите.

Date: 2013-11-01 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
ЕС даст Украине цивилизацию и очистку мозгов (а может и госдолжноcтей) от дикарского мусора совка.

А всё остальное - благополучие, достаток, нормальные межчеловеческие отношения, даже честная власть, итп приложатся.

Date: 2013-11-01 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] Борис Смысловский (from livejournal.com)
Вы опоздали, Антонов и Николаев уже померли без всяких интеграций.

Date: 2013-11-01 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А они в курсе?:-)

Date: 2013-11-01 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис Смысловский (from livejournal.com)
Да.
Николаев раньше выпускал траулеры, супертанкеры на 200 тыс.тонн, сейчас там всё либо попилено, либо сдано под зернохранилище. На ЧСЗ осталось человек сто, клепают баржи река-море и один карвэт 4 года.
Антонов не произвёл за год ни одного самолёта, Ан-148 и те собирают в России по 3,5 штуки.

Date: 2013-11-01 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ну, насчет Николаева не знаю, а у Антонова дела идут явно лучше, чем у его русских конкурентов. Как ни желала РФ перейти на своих производителей, ничего у них не вышло. Это, все-таки, в первую очередь КБ. А АНы по всему миру разошлись.

Date: 2013-11-01 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис Смысловский (from livejournal.com)
Ну вы и сравнили. У ОАК выручка 10 млрд $, это контора масштаба Эйрбаса или Боинга, они в год собирают свыше сотни самолётов.
АНТК это по сути сдача "Русланов" в аренду + бабло с роялти, вот и всё "авиастроение". Ан-148 без сертификата, да и тот делают в Воронеже. Ан-70 никто не покупает.

Date: 2013-11-01 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А причем тут ОАК? - мы конкретно о транспортных самолетах говорим (хотя, ОАК до Боинга или Эрбаса, как мне пешком до Нью-Йорка, при том, что это не фирма, а объединение практически всех российских фирм). РФ пыталась обновить ИЛ-76 до современного состояния и принять новый самолет на вооружение, но не смогла и опять вернулась к планам закупки и совместного производства Ан-70. Ан-148 и Ан-140 активно производятся, а спрос на сегодняшний день превышает возможности производственных мощностей. Причем, Ан-148 и в РФ активно поставляется, так как ничего аналогичного РФ создать тоже не смогла.

Date: 2013-11-01 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис Смысловский (from livejournal.com)
ОАК это консолидированная компания объединившая большинство авиастроителей России, точно также как в EADS вошли Аэроспасиаль, Бритиш Эйркрафт, ДАСА и т.д.
МД-90А уже год как производят на Авиастаре, восьмой в процессе сборки
Ан-70 закупать никто не собирается, об этом Рогозин ещё давно говорил т.к. он не нужен ВВС, да и при всём желании его закупать просто невозможно - он не соответствует ТТЗ, отсутствует экземпляр для стат.испытаний. К тому же крыло для него производилось на ТАПОиЧ в Узбекистане, который на сегодняшний день прекратил свою деятельность. Самолёт существует в двух экземплярах (один из которых разбился) и периодически катается по выставкам.
Да и вообще их нельзя сравнивать Ил-76 это стратег.транспорт - он несёт 60 тонн на дальность которую Ан-70 даже пустой не пролетит.
Ан-148 в РФ не "поставляется" т.к. РФ единственный его производитель (Украина утратила способность серийно производить самолёты), самолёт этот устаревший и не имеет сертификата МАК, поэтому его производят в ограниченном объёме (2-3 в год) для МЧС, МинОбороны (замена Ту-134УБЛ) а также в пару "стран-изгоев" типа КНДР и Кубы, в отличие от SSJ который производится десятками и эксплуатируется на всех континентах.
С Ан-140 примерно та же ситуация, их производит российский филиал ГАЗа (Авиакор)

Date: 2013-11-01 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Только таких самолетов - ОАК, в отличие от Эрбасов или Боингов нет, да и обороты у ОАК в разы меньше. Фактически это зонтичная структура. Так что сравнение в любом случае - некорректное.

Да, Ил-476, несколько отличается от АНа, но как раз его пытались запустить вместо Ан-70, так как ничего иного создать не в состоянии. Тем не менее стало ясно, что он выполнять задачи АНа не может, в принципе - АН может возить грузы на неподготовленные аэродромы или площадки длиной всего 700 м. Так что никуда РФ не денется, как бы она не тянула волынку. Ан-12 не вечные. Уже начата передача конструкторской документации в Россию для освоения серийного производства самолёта в ОАО «Казанское авиационное производственное объединение имени С. П. Горбунова».

Ан-70, да, несколько меньше, но несущественно (грузоподъёмность - 47 тонн). Дальше Вас, вообще, понесло. 60 тонн Ил несет на 4000 км. Практическая дальность АНа с 20 тоннами 6600 км. Перегоночная - 8000км. Разбился, кстати, третий, а не второй.

Насчет Ан-148 - Вы написали, вообще, ахинею. Только по РФ - поставлено - 15 + еще заказано - 43. Сейчас в цехах предприятия ожидают окончательной сборки два самолета Ан-148 и пять Ан-158, там осталось только шасси установить.

А про SSJ я бы помолчал - произведено его штук на 5 больше, чем Ан-148, но с ним, вообще, одни проблемы и убытки. На фоне бразильского Эмбраера этот эпик фэйл смотрится, вообще, феерично. Производитель самолетов SSJ-100 компания "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) за январь-сентябрь 2013 года увеличила чистый убыток почти в три раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщается в отчете ГСС по РСБУ. Чистый убыток компании увеличился с почти 2,545 млрд рублей до 7,285 млрд рублей. Выручка ГСС сократилась с 4,1 млрд рублей до 3,5 млрд рублей.

Самое интересное, что русского в SSJ практически ничего нет: http://prof-eug.livejournal.com/111220.html

Date: 2013-11-01 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис Смысловский (from livejournal.com)
ОАК это примерно как EADS, который недавно решили переименовать в Airbus Group в честь самого известного бренда, может и ОАК тоже переименуют в "Сухой" или "Иркут".

Ил-476 это некорректное название из газет, есть либо "изделие 476", либо Ил-76МД-90А.
Его не могли запустить "вместо" это другой класс самолёта.
Мне лень расписывать по пунктам, дам статью с подробностями.
http://www.aex.ru/docs/3/2013/9/25/1886/
Надо иметь в виду что Ан-70 это самолёт "бумажный" - т.е. он в теории имеет какие-то характеристики, но в реальности они не подтверждены т.к. никто не проводил ни полноценных лётных ни статических испытаний.
Ан-70 за 20 лет успел посостязаться с А-400, потом его пытались всучить на конкурсе КС-Х (перспективный заправщик ВВС США), ещё было EuroCargo, и везде он пролетел. Это всё wishful thinking, мол вот придут и купят, но в России на высшем уровне уже сказали о своём отношении к этой затее.

Картинка с SSJ тащемта баянистая и довольно тенденциозная (уж если давать список оборудования, то всю номенклатуру, больше 200 поставщиков). Насчёт какой-то там "импортности" это вообще не аргумент - Боинг и Эйрбас тоже "импортные" по отношению к своим странам-производителям.
http://russianplanes.net/planelist/Antonov/An-148
вот реестр Ан-148, тут сразу выясняется что самолёт эксплуатируется в окологосударственных конторах типа МЧС, СЛО, ВВС (единственное исключение это "Ангара")
Забавно, но Украина сама отказалась от эксплуатации своего главного "литака" http://bmpd.livejournal.com/645815.html
Тут в принципе и так понятно - самолёт сертификата не имеет, для регулярных перевозок непригоден в отличие от SSJ который уже эксплуатируется в десятке авиакомпаний на всех континентах.

Могу по секрету сказать - он изначально для этого и не предназначался, "новейший" Ан-1Х8 это переделка старого доброго Ан-74 - многоцелевой самолёт. В Британии по той же причине выпускают Avro RJ, хотя для сертификации он не пригоден
Просто видимо кому-то из "поцреотизма" придумалось дескать "Ан-148 будет конкурировать с Суперджетом"

Date: 2013-11-01 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вот когда переименуют - тогда поговорим.

Насчет Ан-70 - посмотрим. На чем, кроме него, сможете летать, Вы мне, правда, так и не ответили.

SSJ, ЕМНИП, летает в 8-ми авиакомпаниях, причем, за исключением Аэрофлота в каждой компании всего 1-2 машины. Сравните с его прямыми конкурентами Эмбраэром и Бомбардиром... АН-148, да, больше гос. структуры используют, но что в этом плохого? То, что его делали из 72/74 это далеко не секрет и именно это и делает его более пригодным для армии и похожих структур.

Date: 2013-11-01 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис Смысловский (from livejournal.com)
Перспективный парк ВТС России по Зелину: ТВТС (476) на замену старым 76, СВТС (Ил-214) на замену Ан-12/72, ЛВТС (Ил-112) вместо Ан-26/32.

ССЖ это юный самолёт, совсем младенец. Его сертификация была в конце 2010 года, а первая поставка и серийное производство в начале 2011 т.е. ему меньше трёх лет. Сейчас уже вышли на такт 10 дней, в следующем году 5 дней - до 70 самолётов в год. Ещё вторая очередь КНААЗ под ССЖ-130, этих тоже до 60 штук.

Embraer E-jet и Bombardier CRJ это самолёты легендарные, но их время уходит. Их золотая пора "лихие девяностые" когда топливо было дешёвое, сейчас меньше 100 пассажиров реактивные делать бессмысленно. Бомбардье вложился в конкурента ССЖ - пятикресельный CS100, который взлетел первый раз пару недель назад. А Эмбраер затеял модернизацию своего 4-кресельного чуда, совсем плохи дела у них.

Да ничего, просто его "серийное" производство по 2,5 борта в год тянется с 2004 года и самолёт абсолютно бесперспективен с т.з. регулярной эксплуатации. Была версия что он производится исключительно чтобы занять Воронеж хоть чем-то до 2015 года, пока не будет развёрнут выпуск Ил-214 и оперения для МС-21.

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2013-11-02 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri ruban - Date: 2013-11-02 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2013-11-03 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitri ruban - Date: 2013-11-03 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2013-11-03 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-01 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com
+ много. Полно братии с Николаева нонче шуршит в Риге на судоремнтном в Мангали, кстати. Потому что работать некому.

Date: 2013-11-01 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] deu-fr.livejournal.com
> кто хотел уехать из Украины, и этого не сделал?

вот я например. а вообще десятки тысяч таких, если не сотни

Date: 2013-11-03 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
Антонова в Харькове работает так, что наверное лучше бы не работал. И закрыть его - это будет более гуманно, чем продолжать правдами-неправдами кормить людей, которые даже и не пытаются решить собственные проблемы.
И так на самом деле на большинстве предприятий.
Либо закрытие, либо сокращение на 60% и полная реорганизация, если, конечно, есть желание эти предприятия сохранить.
Как вариант - можно продать зарубежным профильным корпорациям, тогда они здесь наладят свое производство. Только перед этим надо нормальный инвестиционный климат создать.
И да, все эти варианты уже были и в Восточной Германии, и в Польше, и в Прибалтике. Поэтому все можно сделать, было бы желание.

Date: 2013-11-03 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, именно, так - либо предприятие реорганизовывается и становится конкурентоспособным и успешным, либо не становится и закрывается, но тогда - туда ему и дорога. На Антонове, конечно, серьезно накосячили, что безумно обидно. Никогда не забуду, как один из руководителей Антонова заявил про Ан-140, что-то типа - а зачем нам эффективный маркетинг, у него такая топливная эффективность, что его и без маркетинга с руками будут отрывать. Вот, доотрывались. А в ЕС их бы быстро уму-разуму научили.

Date: 2013-11-03 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] vilnyj.livejournal.com
ок, продать можно все, я не услышал главного, какая альтернатива? Итак миллионы батрачат за границей, хочется увеличить это еще на несколько? Сколько в Прибалтике было в 1990 году населения, сколько сегодня? Сколько поляков работает в Ирландии и Британии? Да миллионы, потому что работу молодым людям, со знанием английского, высшим образованием, в Польше, не найти на зарплату 3000 злотых нетто (950 долларов где-то), поэтому бегут и бегут. К слову, чтобы понятнее было, однокомнатная в Варшаве со всеми оплатами стоит 1600 злотых, проезд 100 злотых, косвенные оплаты еще добавляют пару сотен злотых. Да, на 100 злотых прожить тут можно в неделю, поскольку говеные сосиски из неизвестно чего в дешевом дисконте, ты найдешь за 5,99 кг (да да, меньше 2 баксов, это польская "фишка", дешевизна продуктов), но отнюдь это не показатель. Дальше. Гданьская верфь закрыта, в Ченстохове Хута еле дышит, ФСО в Варшаве закрыт и там строится что? Торговые центры зарубежных компаний. Евроинтеграция нужна, но исключительно в законодательстве и исполнении законов, в минимилизации коррупции итд, но не в экономике. Европа за путешествие на уикенд в Берлин без визы заставляет косвенно, естественно, закрывать предприятия и не мешать своей экономике, примеры есть. Хочу ли я этого для своей страны? Нет.

Date: 2013-11-03 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вот если ничего не менять, как это сейчас происходит в Украине, то альтернативы, как как и не будет. Что еще не умерло, умрет в ближайшем будущем, а ЕС - это, как раз альтернатива - что-то умрет, а что-то перестроится и будет эффективно работать. именно так произошло в Эстонии - часть монструозных советских предприятий, конечно, закрылась (хотя, не все), но на их месте возникла новая, эффективная промышленность:
http://prof-eug.livejournal.com/121866.html
http://rus.err.ee/blog/8047b73a-43b7-4364-9573-56b5e15603c6

Date: 2013-11-03 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vilnyj.livejournal.com
ну может быть, Евгений, я не особо спорю с Вами, сколько оспариваю. Вот не пойму, город Рубежное, Луганская область, чем нужно странам ЕС? Крупнейшим картонно-тарным комбинатом в Украине? Или же химкомбинатом Заря, которые, оба, естественно, не выпускают продукцию по нормам ЕС. У нас, до отъезда нашей семьи в 90-х, жило 100 тысяч человек, сейчас 60, что там будет потом, когда люди не будут работать? Мужики пойдут шаурму готовить, или женщины в продуктовых лавках работать? За ту же зарплату, никто платить больше не собирается и не намерен. Украина - не Эстония, евроинтеграция, повторюсь, нужна только с правовой плоскости. Сделал не по закону? - Получи, никаких связей с "папиками". Нарушил закон? Пошел в тюрьму. Но в экономике мы не готовы. Не спорю, нужно новые технологии внедрять и совершенствовать предприятия, нужно, кровь из носу нужно, но как это делать с этими ребятами в горисполкомах и верховной раде, как ты им докажешь, что техпроизводство не стоит на месте, и если мы не начнем сейчас же внедрять новые технологии, то за 5-6 лет нам будет кабздец. Ничего ты им не объяснишь.

Date: 2013-11-03 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
"евроинтеграция, повторюсь, нужна только с правовой плоскости"

В этом "только" заключается очень многое. Прозрачная экономика и отсутствие коррупции, как минимум: а) открывает двери большим инвестициям, б) позволяет легко открывать свой собственный бизнес и удерживать его на плаву.

"но как это делать с этими ребятами в горисполкомах и верховной раде, как ты им докажешь, что техпроизводство не стоит на месте, и если мы не начнем сейчас же внедрять новые технологии, то за 5-6 лет нам будет кабздец. Ничего ты им не объяснишь."

В том-то и дело, что в нынешних условиях - никак. А в ЕС воленс-ноленс приходится шевелиться.

Date: 2013-11-03 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vilnyj.livejournal.com
Я с Вами соглашусь в этом вопросе.

Date: 2013-11-03 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Причем, при творческом подходе и открытой экономике можно очень многое. Вот, например, что можно сделать со старым терриконом? Угадайте? http://rus.err.ee/virumaa/3cfad85b-823a-40d1-873a-25643b37e21f - статья немного старая, сейчас там все уже успешно работает и пользуется популярностью.

Date: 2013-11-03 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
В 2008 году на фирму, в которой я тогда работал, приехал с визитом руководитель сервисной службы нашего партнера из Берлина. Я давно его вытаскивал к нам. В конце концов получилось.
Так вот, когда с ним ходили по Харькову, посетили центр метрологии, я просто спросил его, какие видит аналогии с Восточным Берлином (а он как раз из Восточного Берлина, и компания в которой он работает, наш партнер - когда-то была ГДР-овским "оборонным монстром", который благополучно умер после воссоединения и был куплен одной не очень большой, но достаточно известной на рынке ИК техники американской корпорацией, а этот человек вобщем весь процесс на себе испытал). Он мне ответил, что главное, к чему надо готовиться, так это к тому, что положительные изменения будут происходить совсем не так быстро, как хотелось бы. У них в ГДР тоже была в свое время эйфория. Но у них на это ушло на тот момент уже почти 20 лет. Даже несмотря на то, что фактически всю Восточную Германию Западная взяла на содержание.
Я надеюсь, что в Украине уже эйфории не будет. Поэтому же есть надежда, что все-таки удастся сделать все быстрее. Но главное сейчас именно перейти в нормальное цивилизованное русло, чтобы было над чем работать и был смысл что-то делать.
А положительные примеры есть. Правда, когда правила игры цивилизованные.

Date: 2013-11-03 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, процесс не быстрый, это точно.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 26th, 2026 04:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios