prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Должен заметить, что совковая пропаганда бывает не всегда тупой и примитивной. Уже достаточного давно я почитываю журнал весьма интересного персонажа - [info]szhaman, который, правда, в свою очередь, забанил меня после парочки моих совершенно спокойных комментов в его журнале.

В этом журнале есть безусловно интересные исторические материалы, которые я с удовольствием читаю и которые сделали его достаточно популярным и среди других пользователей. При этом, вперемешку с этими материалами, постоянно идёт махровая путинская пропаганда. Пикантности ситуации придает тот факт, что автор позиционирует себя, как поляка, живущего в Вильнюсе (в профиле - Вильна, Российская империя, Северо-Западный край).

Последним, полностью умилившим меня пропагандистским постом, который вызвал дикий восторг у совков был этот. Объяснить читателям разницу между пресечением массовых беспорядков, когда разъярённая толка громит витрины, жгет машины и, вообще. крушит все на своём пути и разгоном мирной манифестации автор, разумеется, не счёл нужным. И так везде. Пропаганда - штука тонкая...

При этом, могу сказать, что если бы все оппоненты были такими - жить было бы намного интереснее. Это явно не "Вести дня" или "Столица".

 

Date: 2010-09-01 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Надеюсь, что за ЕСПЧ пойдет изрядное количество дел из России касательно регулярных безобразий 31 числа. Надо учить, а то вконец распустились.

По поводу Великобритании и Эстонии должен сказать, что в моей картине мира требования к правоохранительным органам данных государств гораздо жестче - хотя бы из-за членства в ЕС, где права человека являются одной из основных ценностей. Поэтому сообщения о каждом случае чрезмерного применения силы (например, во время "бронзовой ночи") нуждаются в тщательном расследовании. Судя по заключению ООНовского Комитета против пыток, в Эстонии с этим имелись проблемы (http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G08/405/46/PDF/G0840546.pdf?OpenElement). Также стоит обратить внимание на рекомендацию ООНовского Комитета по правам человека - предусмотреть механизм коллективных репараций за задержания в ходе "бронзовой ночи" (http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G10/440/92/PDF/G1044092.pdf?OpenElement) - как я понимаю, далеко не все задержанные лично участвовали в беспорядках.

Интересно, есть ли в ЕСПЧ жалобы по поводу чрезмерного применения силы или неадекватного расследования из Эстонии. 29 сентября Большая палата будет рассматривать схожие аспекты в деле против Италии - в связи со смертью антиглобалиста в Генуе в 2001 году.

Date: 2010-09-01 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Так и я о чем:-). Если к тебе применили, как ты считаешь, непропорциональную силу - отстаивай свои права, обращайся в суд, потом, если не доволен решением, в ЕСПЧ.

Так ведь нет - одно нытье и голословные обвинения.

Date: 2010-09-01 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Да, надеюсь, российская оппозиция в суд пойдет. Что касается Эстонии, как я понимаю, жалобы были - the Committee [against Torture] remains concerned at allegations of brutality and
excessive use of force by law enforcement personnel, especially with regard to the disturbances
that occurred in Tallinn in April 2007, well documented by a detailed compilation of complaints.

Date: 2010-09-01 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я считаю, что в комитеты нужно обращаться, если живешь там, где нет другого выхода, т.е. более эффективных механизмов, как ЕСПЧ в странах Совета Европы. Живя тут, грех не пользоваться наиболее эффективным механизмом. А иначе есть большая вероятность, что allegations так allegations и останутся.

Date: 2010-09-01 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Что касается индивидуальных жалоб, я, конечно, соглашусь - за некоторыми исключениями (например, запрет дискриминации в пакте шире, чем в Конвенции, если государство не ратифицировало протокол №12). Однако, если речь идет о нарушениях более широкого характера, каждое лыко в строку - механизм периодических докладов в том числе.

Date: 2010-09-01 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, разумеется, я, собственно, индивидуальные жалобы и имел ввиду. Я не считаю, что в Таллинне были массовые нарушения во время бронзовой ночи - просто слишком много спекуляций на эту тему. Если же были индивидуальные нарушения, то, разумеется, надо доказывать свою правоту в суде и добиваться наказания виновных. Именно судебные решения (которых нет) помогли бы отделить зерна от плевел...

Date: 2010-09-01 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Я что-то слышал об отказах в возбуждении уголовного дела в связи с тем, что сила применялась в чрезвычайной ситуации. Посмотрим, что скажет ЕСПЧ, если жертвы туда обращались.

Date: 2010-09-02 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я тоже слышал об отказах, но со стандартной формулировкой, что информация не подтвердилась. Действительно, посмотрим.
(deleted comment)

Date: 2010-09-02 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
"Бодаться с системой, да еще и за свои деньги занятие глупое и накладное" - уж не обижайтесь, но это совершенно совковый подход. Многие выигранные дела в ЕСПЧ однозначно доказывают обратное. Так что - или боритесь за свои права, если считаете, что они нарушены, или не нойте. Вы коммент от плюшкин папа, кстати, прочитали?
(deleted comment)

Re: Никто и не ноет)))

Date: 2010-09-02 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это смотря где - если в демократической стране, то в судах, а если суды "басманные", то и на улице можно. Впрочем, даже в демократической стране суд - это крайняя мера. Если можно решить вопрос, не доводя дело до суда, то это всегда +.

Плюшкин просто хорошо объяснил разницу.
(deleted comment)

Re: Никто и не ноет)))

Date: 2010-09-02 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Законными, если человек живет в правовом государстве. А Плюшкина сами почитайте.

Date: 2010-09-02 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Российская оппозиция уже пошла в суд.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1496366
(от 01.09.2010)
"Вчера авторы "Стратегии-31" получили извещение из Европейского суда по правам человека о том, что суд начал производство по их жалобе. "Мы просим признать, что столичные власти нарушили статьи 10 и 11 Европейской конвенции по правам человека — право на выражение своего мнения и право на свободу собраний",— сообщил адвокат Дмитрий Аграновский, представляющий интересы оппозиционеров в суде."

Date: 2010-09-02 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] adimitrovs.livejournal.com
Отлично!

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 07:45 am
Powered by Dreamwidth Studios