Образец талантливой пропаганды
Sep. 1st, 2010 02:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eug
Должен заметить, что совковая пропаганда бывает не всегда тупой и примитивной. Уже достаточного давно я почитываю журнал весьма интересного персонажа - ![[info]](https://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
szhaman, который, правда, в свою очередь, забанил меня после парочки моих совершенно спокойных комментов в его журнале.
В этом журнале есть безусловно интересные исторические материалы, которые я с удовольствием читаю и которые сделали его достаточно популярным и среди других пользователей. При этом, вперемешку с этими материалами, постоянно идёт махровая путинская пропаганда. Пикантности ситуации придает тот факт, что автор позиционирует себя, как поляка, живущего в Вильнюсе (в профиле - Вильна, Российская империя, Северо-Западный край).
Последним, полностью умилившим меня пропагандистским постом, который вызвал дикий восторг у совков был этот. Объяснить читателям разницу между пресечением массовых беспорядков, когда разъярённая толка громит витрины, жгет машины и, вообще. крушит все на своём пути и разгоном мирной манифестации автор, разумеется, не счёл нужным. И так везде. Пропаганда - штука тонкая...
При этом, могу сказать, что если бы все оппоненты были такими - жить было бы намного интереснее. Это явно не "Вести дня" или "Столица".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-01 12:05 pm (UTC)Забавно, что именно "Вильна", а не "Вильно".
Re: Пропаганда - штука тонкая...
Date: 2010-09-01 01:09 pm (UTC)А про применение спец-средств с нарушением закона - пожалуйста, поподробнее.
no subject
Date: 2010-09-01 01:51 pm (UTC)Re: Jokk !!!
Date: 2010-09-01 02:12 pm (UTC)Теперь по спец. средствам. На момент Бронзовой ночи, некоторые положения не были достаточно урегулированы. Именно поэтому, после, с учётом возникшей ситуации, был принят так называемый "пакет бронзовой ночи", где эти неясности были уточнены. Ни одного доказанного в суде случая нарушения закона во время событий бронзовой ночи не было. Остальное - лирика.
А вообще Вы, конечно, ас переводить стрелки - снимаю шляпу. Пост был о том, что нельзя сравнивать ситуацию в России и UK. А Вы перевели стрелки на бронзовую ночь.
no subject
Date: 2010-09-01 02:49 pm (UTC)http://community.livejournal.com/solidarnost_lj/813687.html
http://zlaya-uchilka.livejournal.com/606383.html
http://picasaweb.google.ru/hro.org/RallyForFreedomOfAssemblyMoscowPetersburgAugust312010#
http://31svoboda.livejournal.com/286607.html
А теперь процитируйте, пожалуйста, статью Федерального закона "О милиции", которая _в данной ситуации_ во-первых, даёт милиции право сказать "Разойтись!", а во-вторых, право применить после этого силу при отсутствии сопротивления.
Re: Jokk !!!
Date: 2010-09-01 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 03:14 pm (UTC)Это, конечно, тоже ковыряние пальцем в... для зрителя, но стиль ведения дискуссии примечателен. Милов великолепен.
no subject
Date: 2010-09-01 03:18 pm (UTC)Так же, как и слов ЦХИНВАЛ и СУХУМ.
no subject
Date: 2010-09-01 04:23 pm (UTC)По поводу Великобритании и Эстонии должен сказать, что в моей картине мира требования к правоохранительным органам данных государств гораздо жестче - хотя бы из-за членства в ЕС, где права человека являются одной из основных ценностей. Поэтому сообщения о каждом случае чрезмерного применения силы (например, во время "бронзовой ночи") нуждаются в тщательном расследовании. Судя по заключению ООНовского Комитета против пыток, в Эстонии с этим имелись проблемы (http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G08/405/46/PDF/G0840546.pdf?OpenElement). Также стоит обратить внимание на рекомендацию ООНовского Комитета по правам человека - предусмотреть механизм коллективных репараций за задержания в ходе "бронзовой ночи" (http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G10/440/92/PDF/G1044092.pdf?OpenElement) - как я понимаю, далеко не все задержанные лично участвовали в беспорядках.
Интересно, есть ли в ЕСПЧ жалобы по поводу чрезмерного применения силы или неадекватного расследования из Эстонии. 29 сентября Большая палата будет рассматривать схожие аспекты в деле против Италии - в связи со смертью антиглобалиста в Генуе в 2001 году.
no subject
Date: 2010-09-01 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 05:51 pm (UTC)***На просьбу, а затем и приказ "Разойтись", нарушители в России никак не реагировали, соответственно милиция применяла силу.***
Это было сказано о разгоне митингов 31 числа. Так?
Смотрим российский закон "О милиции".
Статья 13. "Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей."
Заметьте, законным. То есть основанным чётко на тех полномочиях милиции, которые прописаны в законах.
Смотрим дальше.
Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
"Статья 14. Права и обязанности уполномоченного представителя органа внутренних дел
2. Уполномоченный представитель органа внутренних дел имеет право:
1) требовать от организатора публичного мероприятия объявления о прекращении допуска граждан на публичное мероприятие и самостоятельно прекратить допуск граждан на него в случае нарушения предельной нормы заполняемости территории (помещения);
2) требовать от организатора и участников публичного мероприятия соблюдения порядка его организации и проведения;
3) по просьбе организатора публичного мероприятия удалять с места его проведения граждан, не выполняющих законных требований организатора публичного мероприятия.
3. Уполномоченный представитель органа внутренних дел обязан:
1) оказывать содействие в проведении публичного мероприятия в пределах своей компетенции;
2) обеспечивать совместно с организатором публичного мероприятия и уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления общественный порядок и безопасность граждан, а также соблюдение законности при его проведении.
Статья 16. Основания прекращения публичного мероприятия
Основаниями прекращения публичного мероприятия являются:
1) создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия.
Статья 18. Обеспечение условий для проведения публичного мероприятия
1. Организатор публичного мероприятия, должностные лица и другие граждане не вправе препятствовать участникам публичного мероприятия в выражении своих мнений способом, не нарушающим общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия."
Вот закон. И по этому закону никаких прав у милиции силовыми методами разгонять эти митинги - тем более готовиться к разгону заранее - не было и быть не могло.
no subject
Date: 2010-09-01 06:02 pm (UTC)Як цікаво!
:-)
no subject
Date: 2010-09-01 06:29 pm (UTC)no subject
Re: Jokk !!!
Date: 2010-09-01 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 07:47 pm (UTC)Re: Пропаганда - штука тонкая...
Date: 2010-09-01 07:58 pm (UTC)Но несогласные ничего подобного не делают,их "официальная" вина - в проведении несогласованного мероприятия. Они не кидаются на милицию и не мешают прохожим. Они не ведут толпу громить что бы то ни было. И милиция, разгоняя их, да еще и с применением спецсредств, нарушает закон вслед за московскими властями, которые отказывают несогласным в согласовании их митингов. Тогда как та самая конституция предполагает именно что уведомительный порядок - как в Эстонии. И нельзя отказать никому в проведении митинга или пикета, если лозунги конституционны (Ансипа в отставку!), место проведения мероприятия может вместить заявленное число участников, и никто уже раньше не заявил о проведении мероприятия на том же месте.
no subject
Date: 2010-09-01 07:58 pm (UTC)Так ведь нет - одно нытье и голословные обвинения.
no subject
Date: 2010-09-01 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 08:22 pm (UTC)excessive use of force by law enforcement personnel, especially with regard to the disturbances
that occurred in Tallinn in April 2007, well documented by a detailed compilation of complaints.
no subject
Date: 2010-09-01 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-01 09:38 pm (UTC):-)
Але той напівполяк є.
no subject
Date: 2010-09-01 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 12:51 am (UTC)Так это, между прочим, не "то же самое" выходит :)
А в российской милиции Вас ожидает гораздо большая свобода действий, законом (как показывает практика) мало ограниченная. Так что решайте :)
no subject
Date: 2010-09-02 12:57 am (UTC)http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1496366
(от 01.09.2010)
"Вчера авторы "Стратегии-31" получили извещение из Европейского суда по правам человека о том, что суд начал производство по их жалобе. "Мы просим признать, что столичные власти нарушили статьи 10 и 11 Европейской конвенции по правам человека — право на выражение своего мнения и право на свободу собраний",— сообщил адвокат Дмитрий Аграновский, представляющий интересы оппозиционеров в суде."
no subject
Date: 2010-09-02 03:25 am (UTC)Н-да, по этому вопросу далеко Вам ещё до российского премьера Путина - тот накануне прямо сказал: "отоварить дубинкой по башке".
Зато в том, чтобы приравнять лист с цифрами "3" и "1" к призывам к смене власти (которые, кстати, сами по себе не являются противоправными, если нет призывов к насильственному свержению) - Вы практически с этим самым Путиным сравнялись. Верной дорогой идёте :)
А что до судов - суды будут :)
no subject
Date: 2010-09-02 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 09:33 am (UTC)За какой?
Date: 2010-09-02 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 01:37 pm (UTC)Re: Никто и не ноет)))
Date: 2010-09-02 03:58 pm (UTC)Плюшкин просто хорошо объяснил разницу.
Re: Никто и не ноет)))
Date: 2010-09-02 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-02 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-03 10:11 am (UTC)