prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Недавно наткнулся в ликокнижьи на очень интересный текст (автор - Alexey Rezchikov-Abanin)

Как мне кажется, очень точно сформулировано и хорошо объясняет, как можно хорошо относиться к иноземцам, но одновременно быть против неконтролируемой иммиграции. Единственное, я бы поменял расизм на ксенофобию, вообще. А европейским левым надо это распечатать и начинать, и заканчивать каждый день своей никчемной жизни, чтением этого текста до просветления мозгов (если они у них еще остались).

"Бывает два типа расизма. Примитивный расизм условных "подростков с рабочих окраин" (вызываемый самыми разными причинами, от банальной дури, до вполне объективных предпосылок), в котором основное внимание уделяется прежде всего характерным внешним признакам, а все остальное, как говорится, уже не важно. И культурный расизм интеллигентного белого человека, для которого важна не столько сама по себе раса/этнос, сколько культурный код, который она, в силу своей биологической и исторической специфики, закладывает в большую часть своих представителей. Грубо говоря, быдло-расист слепо ненавидит инородцев просто за то, что они инородцы (на самом-то деле мотивация его, конечно, более глубокая, но поскольку он, в силу своей малограмотности, не умеет ее правильно сформулировать даже для самого себя, то на выходе она принимает именно такую примитивную форму) — любое присутствие инородцев воспринимается им болезненно, любой контакт с ними считается "зашкваром". Культурный же расист эмм.. остерегается инородцев прежде всего потому, потому что видит в их основной массе — носителей чуждой и враждебной его обществу культуры, но может при этом вполне терпимо относиться к отдельно взятым инородцам, если те достаточно интегрированы в его общество. Однако культурный расист понимает, что интеграция инородцев возможна только при их крайне ограниченной численности, потому что если их станет "больше, чем чуть-чуть" — начнут в полной мере проявляться особенности коллективного поведения, диктуемого уже привычной Им культурой и генами, и переварить все это будет уже никак не возможно. Поэтому культурный расист, несмотря на свою терпимость к отдельным пришлым особям, является сторонником поддержания биологической однородности своей популяции (конечно, в тех границах, в которых это не противоречит здравому смыслу). В итоге получается, что разница между этими двумя расизмами не столь уж и велика, поскольку оба они, в конечном счете, преследуют одну цель — сохранение популяции... но даже от такой небольшой разницы может, под час, зависеть очень многое."

Date: 2014-01-06 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
"Культурный же расист эмм.. остерегается инородцев прежде всего потому, потому что видит в их основной массе — носителей чуждой и враждебной его обществу культуры..."

Не разу в жизни не наблюдал интеллигентного белого "культурного расиста". Всякий раз это существо, имеющее мало отношения к любой культуре (суть которой все же состоит в контактах с иными видениями и традициями) и втихую мечтающее ее поскорее "очистить от чуждых влияний".
Соответственно - ежели такое чудо еще и не чуждо политики (а оне чаще всего мечтают "исправить мир" и "установить порядок"), то в силу того, что его единственной широкой целевой аудиторией остаются именно быдло-расисты (должен же хоть кто-то за него голосовать) оно быстро утрачивает последние остатки присущего ему внешнего лоска.
Собственно, именно с этим связана маргинализация правой идеи, к примеру, даже в нынешней России: в современном мире ее сегмент и так узок, да еще и сужается печальной интеллектуальной импотенцией ее не слишком удачных защитников.
Увы, ни фон-Мизесов, ни фон-Хайеков - осталась, как это ни грустно, сплошная шелупонь.

Date: 2014-01-06 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Потому я и написал, что расист, на мой взгляд, не совсем удачное определение для этого текста.

Date: 2014-01-06 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Не разу в жизни не наблюдал интеллигентного белого "культурного расиста".

IMHO это мейнстрим для Восточной Европы, где десоветизация шла параллельно рука об руку с национальным ренессансом.

Date: 2014-01-06 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
+ элиты сделали выводы из ошибок Европы западной.

Date: 2014-01-06 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Написано хорошо, но предлагаю еще один тест для подтверждения "культурности" расиста: ...и он хорошо осознаёт, что в некоторых странах представители его собственного народа могут быть носителями чуждой и враждебной этому обществу культуры, и он внутренне согласен с тем, что к ним (и к нему самому, вздумай он переехать в эту страну) будут применяться те же требования "интегрированности", которые он считает оправданными для инородцев там, где его нация - в большинстве.

Русские правые либералы, кстати, в большинстве своем, под этим подпишутся (некоторые - даже с удовольствием)... А акцептировал ли б, скажем, ты такое отношение к украинским гастарбайтерам в Польше? А все ли европейские евреи готовы терпимо относиться к распятиям в школьных классах и христианским богослужениям на государственные праздники (даже при условии, что их лично никто не заставляет участвовать в молитве)?
Edited Date: 2014-01-06 12:01 pm (UTC)

Date: 2014-01-06 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я не думаю, что украинцы или евреи в Польше несут чуждую и враждебную обществу культуру. Речь идет о защите европейских ценностей.

"и он внутренне согласен с тем, что к ним (и к нему самому, вздумай он переехать в эту страну) будут применяться те же требования "интегрированности", которые он считает оправданными для инородцев там, где его нация - в большинстве."

Согласен, не думаю, что любой из наших знакомых войдет, скажем, в мечеть в обуви. Проблема только в том, что в современной Европе это все работает только в одну сторону.

Всем что-то обязаны исключительно европейцы.
Edited Date: 2014-01-06 12:06 pm (UTC)

Date: 2014-01-06 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
не думаю, что любой из наших знакомых войдет, скажем, в мечеть в обуви.

Всё-таки некоторые вещи нашими людьми (во многом - и мне) даются с трудом.

* Принципиально иное отношение к доносительству. Причина, вероятно, в том, что в Европе правоохранительные органы воспринимались как защита, в "русском мире" - как угроза.

* Недопустимость употребления в "приличном обществе" некоторых этнонимов, которые в русском языке являются нейтральными ("устаревшие" наименования евреев, негров, цыган и т.п.)

* Недопустимость громких разговоров в общественных местах и даже в собственной квартире (я как-то даже поинтересовался у Таниной сестры, не являются ли её соседями львы - вроде, только они спят по 20 часов в сутки ;)

* Всеобщая помешанность на приватности (нам долго пришлось убеждать хозяев одного дома, что мы его сфотографировали только потому, что нам понравилось оформление сада, при том, что за ограду мы не заходили и фотик туда не просовывали).

И т.п.

Ну да ладно, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Date: 2014-01-06 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Лично мне последние два пункта, как бальзам на душу (хотя с садом, конечно, перебор). Первые два - в зависимости от ситуации.

Date: 2014-01-06 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Евреи за 2000 лет, привыкли жить бок о бок с людьми другой веры или национальности. Распятие в классах их не смущает, хотя конечно своих детей они стараются отдать в светские или еврейские школы.

P.S. Кстати по законам Украины в еврейской школе не может быть более %50 евреев. Так, что половина учеников еврейской школы украинцы (уроки танаха для них добровoльные, но иврит учат с удовольствием).

Date: 2014-01-06 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Распятие в классах их не смущает, хотя конечно своих детей они стараются отдать в светские или еврейские школы.

В Италии, как я знаю, они есть и в светских школах. Но бороться за них пришлось аж в ЕСПЧ. Но там, справедливости ради, воду взбаламутила какая-то атеистка финского происхождения. Но всё равно - "понаехавшая" :)

Date: 2014-01-06 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Если атеисты не верят в Б-га, то какая им разница, что там висит.

Date: 2014-01-06 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Это закон для всех меньшинственных школ?

Date: 2014-01-07 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Да, но в городе моего детсва, есть лишь еврейская школа.
Впрочем школа хорошая с компьютерным классом, с ивритом и английским, а так же с бесплатным горячим питанием (кошерным), так, что желающих там учиться более чем.

Date: 2014-01-07 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Интересно а кто конкретно будет решать что именно разрушительно для некого общества а что нет и какой процент понаехавших ещё терпим, а после какого нужно уже начинать их резать?

P.S. По моему мнению культурная терпимость разнится от народа к народу. Они народы легко переносят понаехавших другие тяжело. И эта система саморегулируется. Туда где понаехавших не любят они и не едут соответственно пробелемы культурных конфликтов там нет.

Date: 2014-01-07 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ну, почему сразу резать? Речь идет лишь об ответственной миграционной политики (как в Эстонии, например) + в некоторых случаях более решительном отношении к традициям, которые противоречат европейским ценностям.

Что касается конкретных процентов - в ближайшее время, наверно, даже сегодня, выложу интересный текст про это.

Впрочем то, что в западной Европе несколько перегнули палку с мультикультурализмом уже очевидно практически всем.

Date: 2014-01-07 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Ну про резать я несколько утрировал потому, что автор вашего текста мне не нравится. Слишком много у него в тексте "инородцев" (что в русском языке слово ругательное) и "потому что видит в их основной массе — носителей чуждой и враждебной его обществу культуры" и потому, что у него расизм почему-то бывает только у белых. При этом я практически уверен, что себя он например в Украине или США ни каким инородцем не считает. Так кстати кто будет решать по его теории кого и сколько должно жить в стране?

А в Западной Европе мне кажется мечтают построить Социалистические Соединённые Штаты, а социализм подразумевает разрушение этнических культур, семейных ценностей и разделение людей которыми потом удобно управлять и промывать им мозги. Ну и ещё Вы ведь заметили, что в Европе защищают не любые культуры а только культуры самых отсталых народов, голоса которых легко купить за обещания мизерных подачек. Ну и вообще это мода, как например абсолютно в любой рекламе благотворительных фондов бедных, нищих и угнетённых людей ВСЕГДА олицетворяют негры. Хотя в России, например уровень жизни много где похуже чем в Африке. Был бы я негром меня бы такая европейская мода очень обидела бы. А с другой стороны нищие дети других расс, рождённые в Европе (которых таки тоже дофига), по мнению этих фондов недостойны ни какой помощи потому, что это не модно. Забавно что европейское желание защищать права чёрных или там арабов это весьма изощрённы расизм потому, что защищатели считают эти расы настолько хуже себя, что они требуют какой-то дополнительной защиты и привелегий для своего существования. Короче как только мода на это пройдёт так и станет всё на свои места.
Edited Date: 2014-01-07 03:14 pm (UTC)

Date: 2014-01-07 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вот и обещанный пост про проценты: http://prof-eug.livejournal.com/311722.html

Что касается Европы, то понятно, что мультикультурализм - это, в принципе, порождение левых. Им иммигранты нужны, как электорат. Их традиционный электорат - пролетарии, уже давно стали обеспеченными людьми, которые за левых не особо голосуют.

Сейчас маятник немного пошёл вправо, но поздновато. Надежда, сейчас на восточную Европу, которая насмотревшись на ошибки западной, категорически не хочет их повторять.

Date: 2014-01-07 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Не переживайте вы так за будущее европейских культур. Были времена когда мусульмане владели половиной Европы и ничего страшного с европейской культурой не случилось. И сейчас сменится мода и будут так же защищать права волнистых попугаев или там креветок. Им вообще пофигу на реальные проблемы защищаемых. Просто сейчас это модная тема ну и приятно себя чувствовать защитником униженных и оскорблённых, прогрессивным борцом с пещерыми мракобесами и нацистами/фашистами.

Date: 2014-01-07 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Где-то я уже писал, что время и демография работают против нас. Посмотрите, как Европа изменилась буквально лет за 30.
Edited Date: 2014-01-07 08:22 pm (UTC)

Date: 2014-01-07 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Я ещё застал остатки моды на нытьё о перенаселении. Сколько тогда ужасающих прогнозов понапечатали, а прошло всего лет 30 и мода поменялась. Теперь всех пугают вымиранием.
Это всё естесственные процессы помноженные на государственный идиотизм поощряющий одиночество и отсутствие детей. Я уверен как только условия жизни изменятся так сразу и рождаемость подпрыгнет. То есть она увеличится именно в случае которого Вы боитесь - каких либо катаклизмов вроде войны или других социальных потрясений.

А вытеснять предшественников стремятся не только мусульмане, а вообще любые культурные группы, не важно религиозные, расовые, национальные или объединённые какой либо другой идеей. Европейцы понаехали и почти вытеснили местные расы с американского континента, русские стремятся отвоевать себе как можно больше прав во всех странах куда они понаехали в достаточно большом количестве, американцы вытеснили а потом и окупировали мексиканские штаты Техас и Калифорния. Короче все этим занимаются когда получают возможность и ничего особенного в мусульманах нет.

Date: 2014-01-08 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, в истории много кто кого вытеснял. Но меня волнует, когда вытесняют мои цивилизацию. Вот такой я эгоист:-)

Date: 2014-01-09 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 338lm.livejournal.com
Это нормальное человеческое желание - жить в своём обществе по своим правилам. Именно поэтому мультикультуралисты проиграли. Просто при анализе ситуации не стоит забывать, что у мусульман и арабов есть довольно много влиятельных врагов которые ведут очень мощную пропаганду исключительности и крайней опасности мусульманского нашествия в Европу. Но ведь по сути это неправда. Мусульмане не делают в Европе больше того что Европа им позволяет делать. Так что проблема не в мусульманах.

Date: 2014-01-09 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, проблема комплексная. Кто бы спорил.

Date: 2014-01-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] raigap.livejournal.com
Хороший и в принципе довольно правильный текст.

Date: 2014-01-07 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, мне тоже понравилось - коротко и ясно.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 23rd, 2026 07:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios