prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Меня в последнее время часто спрашивают про эту мою статью: http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2010/09/16/5388619/
Там я предлагал временно разделить Украину. Сейчас про нее часто вспоминают и интересуются - почему я не доволен ситуацией?

Объяснял уже неоднократно в комментах, частной переписке, на других порталах. Тем не менее, думаю, есть смысл продублировать отдельным постом.

Статья писалась в мирное время и, помимо прочего, была прямым доказательством того, что в Украине нет запретных тем и любой вопрос можно обсуждать.

В условиях открытой агрессии РФ этого делать категорически нельзя. Любая уступка ботоксному карлику будет восприниматься им исключительно, как приглашение к дальнейшим действиям. Отдали Крым - получили Луганск и Донецк. Отдадим и их - получим Одессу, Николаев, Херсон, Харьков, Днепропетровск и так, пока от Украины ничего не останется.

Украинцы сами в состоянии решить, что им делать. Советы агрессора и оккупанта, путинской РФ, нам ни к чему.

Date: 2014-05-13 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Хорошая карта, мне нравится. Пора начинать спецоперацию по проведению референдумов в Ростове и на Кубани. В качестве симметричного ответа.

Date: 2014-05-13 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Главная проблема в том, что немалое количество жителей того же Донбасса по-настоящему не любят киевскую власть. И не только бандиты с автоматами и фанатики. А и обычные простые люди. На этом Путин и играет.

И эту проблему не решить силой.

Date: 2014-05-13 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Они ее не любят только потому, что кремлевские каналы внушили им, что там фОшшшисты-бЕндеровцы. Хотя, живут они плохо именно потому, что все эти годы сами избирали пахана и его свору.

Date: 2014-05-13 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksei tish (from livejournal.com)
Ну так проводите, кто ж Вам мешает?

Date: 2014-05-13 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, когда рашка начнет разваливаться, можно будет подобрать. Главное потом паспорта всем не раздавать автоматом.

Date: 2014-05-13 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Идиотов следует игнорировать, они как правило инертны. Отключение российских каналов и правильная пропаганда способны на чудеса. В крайнем случае идиоты вымрут сами со временем. Проблема в вооруженных бандитах, именно с ними и следует бороться.
А и обычные простые люди -- пусть себе мирно и законно не любят.

Date: 2014-05-13 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Не кто, а что. Так, знаете ли, пустячки всякие - совесть, порядочность, уважение к нормам международного права и принципу невмешателства во внутренние дела другого государства. Вести себя как Третий рейх в Европе в 21-ом веке - дикость, это очевидно всем, кроме одной возомнившей о себе бензоколонки.

Date: 2014-05-13 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ostgot08.livejournal.com
Получите тот же Донбасс в квадрате.
Как житель Кубани говорю. Тут промывка мозгов прошла куда сильнее.
Про Ростов вообще молчу.

Date: 2014-05-13 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ukrfreelancer.livejournal.com
Гопник, после того как отжал мобилу, говорит жертве: "так отожми у меня, кто ж тебе мешает".

Date: 2014-05-13 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Когда рашка начнет разваливаться - сами запросятся.
Edited Date: 2014-05-13 02:50 pm (UTC)

Date: 2014-05-13 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ostgot08.livejournal.com
Ей развал на моей памяти уже лет двадцать пророчат.
Не, я в принципе и не против. Но это будет тот еще гемор для Киева. Даже если он и переживет нынешний кризис.

Date: 2014-05-13 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksei tish (from livejournal.com)
мне повезло, я с гопниками не встречался.

Date: 2014-05-13 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Почему они ее не любят - вопрос другой. И вы сильно не правы на тему "только потому". Одна из важных причин социальная - высоченная коррупция, обнищание населения в последние годы. Замещение одних кланов другими.

Поверьте, вы сильно упрощаете ситуацию. Она многослойная.

Date: 2014-05-13 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Правильной пропагандой людей не накормить. Особенно когда они видят на чем ездят депутаты всех фракций и чиновники. Вы просто не видите эту ситуацию в контексте последних 20 лет. Она не возникла с Майданом.
From: [identity profile] anatoly zolotarev (from livejournal.com)
понятно что люди бывают разные ...и идиоты тоже разные, а вот как сформулировать критерии для ПРАВИЛЬНОЙ пропаганды? по мне раз применяется термин - пропаганда то уже вопрос об истине не совсем корректен?

Date: 2014-05-13 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Так, а новые власти какое к этому отношение имеют?

Date: 2014-05-13 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Ой, у меня много друзей и знакомых на Украине, так что наслышан. Ясно, что если власти будут заниматься одной пропагандой -- то нафига такие власти. Я про то, что большая часть "совков" довольно инертные и без поддержки из России не настолько опасны.

Ну а экономикой нужно заниматься. И с коррупцией бороться, кто ж спорит.

Что касается нелюбви к нынешней киевской власти, у меня она тоже вызывает вопросы. Но, естественно, не потому что "нацисты и бандеровцы", а потому что пока больше говорят, чем делают.
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Да элементарно: ругают москалей -- значит правильная, бандеровцев -- значит плохая. ;-)

А если серьезно -- достаточно отключить российские каналы и заниматься нормальной разъяснительной работой на тему того, что в стране делается властями и почему. Если что-то делается, естественно.

Я вот, не помню, вспоминал ли тут. Как-то пересекал эстонско-российскую границу. Я Вам доложу -- лучшая пропаганда: контраст просто бросается в глаза.

Date: 2014-05-13 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
А Украине не повезло: в неблагополучном районе живет.

Date: 2014-05-13 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Не бывает правильной пропаганды, это всегда попытка наврать с три короба.

Date: 2014-05-13 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Автор чуть выше уже объяснил, что он имел ввиду.

Date: 2014-05-13 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
То есть фактически смысл текста простой, давайте сделаем все на зло путину, если путин сказал что 2+2=4, то это ни в коем случае нельзя признавать, ибо это уступка, надо обязательно сказать что пять. По сути смысл текста такой: не важно что и кто раньше предлагал, не важно разумно это или нет, стоит что либо делать только назло путину. Это детская какая-то логика, что достаточно странно, учитывая что на счет на самом деле замыслов путина есть только крайне неубедительные догадки, мол восстановление СССР, хотя казалось бы кем он был в СССР? Человеком с неудачной карьерой в спецслужбах, кем он является в современной России, ну мягко говоря самой известной персоной, которую чуть ли не обожествляют некоторые. Зачем ему СССР, на кой ляд? Рисковать своим положением ради горстки земли с Донецком и Луганском? Это совершенно не разумно, хотя конечно же пути человека находящегося у абсолютной власти не первое десятилетие трудно предполагать, но рисковать всем ради мифа это через чур, он не идейный борец, и он реакционер лишь реагирующий на вызовы, а не создающий их.

Date: 2014-05-13 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Я видел, рецепт отключим российские каналы и заживём счастливо - это весьма забавно, если бы всё было так просто и тривиально это давно бы случилось. :) Рубильник не решает всех проблем, кляп не универсальное средство. 100 человек погибли на майдане не потому что их противники или они сами смотрели российские телеканалы.

Date: 2014-05-13 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ваши рассуждения имели бы хоть какой-то смысл, если бы не был оккупирован Крым. Оккупировать его тоже было совершенно неразумно.
Edited Date: 2014-05-13 09:31 pm (UTC)

Re:

Date: 2014-05-13 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
С Крымом совершенно особая ситуация, зашкаливающий процент людей считал что Крым должен был быть российским до всяких событий на Украине, во время событий он стал просто подавляющим, гораздо больше чем количество сторонников Путина. Любой президент страны, за исключением разве что Путина, за окончательную потерю базы ЧФ в Севастополе поплатился бы местом, но и для Путина это был бы очень страшный удар по имиджу. Новые власти Украины были распознаны вероятно как угроза для флота и его базы, совершенно недоговороспособные при этом, в результате путин как реакционер на эту угрозу начал реагировать, но ступив на скользкую тему Крыма, которую пропаганда обходила за версту все эти годы как чумную, обратной дороги нет. Так что совершенно неразумно это выглядит только для вас, для него и его режима эта была отчаянная попытка сохранить лицо, защитить прежде всего себя, при полном провале внешней политики.

Date: 2014-05-13 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Совершенно верная позиция. И ранее, и сейчас. Судьба Украине - быть федерацией. Просто потому что она обломок трехх империй: Австро-Венгрии, России и СССР.
Но не сейчас про это говорить.

Сейчас надо устоять против Империи зла. И в этой борьбе у Украины нет союзников. Ломать Империю зла - множить распространение ядерного оружия.
Украина сама.

Date: 2014-05-14 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Я об отношении к властям в целом. Новым, старым - дело десятое. Плюс, масса же народа никуда не делась из старых властей и влиятельных людей.

Тут очень серьезный социальный аспект, а "бандеровцы" - лишь элемент картинки.

Date: 2014-05-14 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] wdvdv.livejournal.com
А кого вы называете "новой властью", уважаемый?

Date: 2014-05-14 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] lans2.livejournal.com
по моему товарищ прав, гораздо лучше будет если этот регион станет самостоятельным и дружественным, ИМХО

Date: 2014-05-14 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] lans2.livejournal.com
а в других регионах все время было "благоденствие"? нет, тоже самое, но почему то весь это беспредел происходит только там....

Date: 2014-05-14 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] puppmaster.livejournal.com
В прошлом веке 2 раза развалилась. А нынешний век только начался.

Date: 2014-05-14 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] puppmaster.livejournal.com
Не любить власть это нормально.

Date: 2014-05-14 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] puppmaster.livejournal.com
>> Одна из важных причин социальная - высоченная коррупция

путин вам покажет новые высоты в этом деле.

Date: 2014-05-14 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ostgot08.livejournal.com
Вот это встретит большее понимание.

Date: 2014-05-14 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Догадайтесь с трех раз.

Date: 2014-05-14 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В том то и дело, Ваша логика для Путина ничего не значит - он мыслит другими категориями.

Date: 2014-05-14 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Так и получается.

Date: 2014-05-14 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Нам - это кому?

Date: 2014-05-14 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Он всем своим президентством доказывал, что он никаких изменений без внешних вызовов не делает. Что он совсем не реформатор за 15 лет можно было бы и убедится, он реакционер, наказать, непущать, запретить - вот его стихия. При этом генерального замысла никогда не было, именно поэтому то одно решение принимается, то противоположное с минимальной разницей во времени. Все пытаются приписать путину какие-то планы, а их просто на самом деле нет, он решает проблемы по мере поступления, по этому тактически он всегда весьма удачен, а стратегически всегда весьма неубедителен.
Edited Date: 2014-05-14 06:47 pm (UTC)

Date: 2014-05-14 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
По Украине работали долго и планомерно. Импровизацией могла быть только дата начала операции.

Про раздел Украины

Date: 2014-05-16 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] rujas_veldze referenced to your post from Про раздел Украины (http://rujas-veldze.livejournal.com/163021.html) saying: [...] Оригинал взят у в Про раздел Украины [...]

Date: 2015-05-17 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] u-o-i.livejournal.com
Таки дійсно добра карта - або Донбас & Кубань, або Галичина. Схиляюсь до 2-го варіанту.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 23rd, 2026 09:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios