prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Вчера я писал, что по соцопросам завершить выборы в Украине в один тур вряд-ли удастся. Тем не менее, соцопросы в очередной раз слегка ошиблись, и уже можно с уверенностью говорить, что Порошенко станет Президентом Украины.

Это, безусловно, плюс. Теперь можно, без оглядки на выборы, вводить на востоке Украины военное положение и наводить порядок железной рукой. Надеюсь, что это и станет первоочередной задачей Порошенко, как он и объявил сразу после того, как стали известны результаты экзитполов.

Задача у него не самая простая. Но и украинцы стали более политически зрелыми и понимают, что путь к демократии долог и тернист. Гипертрофированных ожиданий, как было после оранжевой революции, теперь уже нет. Зато есть понимание, что сделать революцию мало. Власть надо контролировать изо дня в день.

Пожелаем Петру Порошенко и народу Украины успехов, счастья и процветания!

Date: 2014-05-27 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Какие у вас основания говорить о "массовых украинцах"? Я говорю о комментах в интернете, это наблюдаемый факт. Вы - "молчаливое большинство считает иначе", это домыслы. Низкий результат Яроша - не док-во, что народ не хочет мочить калорадов. Тут скорее, как писали другие комментаторы, отсутствие у Яроша политического опыта и то, что полевой командир и президент - все же сильно разные должности.
Бараны очень опасны - и тем, что служат пушечным мясом волкам в бою, и, как я уже сказал, своими голосами в мирное время.
"мирная форма "донецкой республики"" - это ненаучная фантастика. Ничего мирного там не было изначально, и демагогию насчет аналогий с Майданом я уже разбирал http://rufabula.com/articles/2014/04/29/comparison-table Вообще, в условиях, когда донецкий клан рулил всей Украиной, жалобы на то, что Киев их зажимает, просто смехотворны. И как бы идиотски ни вели себя Ющенко и Тимошенко, для нормальных людей это повод выдвинуть достойную альтернативу, а не голосовать за Яныка.
Это вы не понимаете элементарных вещей - оккупация и нестабильность крайне невыгодна в том числе и для бизнес-интересов украинской элиты. Хотя бы потому, что в такую страну не идут инвестиции и сокращается внутренний рынок.

Date: 2014-05-27 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] amvromuald.livejournal.com
Ok. Давайте о "наблюдаемом факте". Сосчитайте количество комментаторов (основная масса из которых - "диванные войска"), желающих мочить колорадов так, что аж кушать не могут. Вы увидите, что это одни и те же люди, и их немного. Еще раз повторяю: умеренные не орут на всех углах, поэтому ждать от них комментариев в большом количестве - это нелогично. Они просто живут. У одного приятель колорад, у другого сосед, они спорят, но не хотят друг друга убивать. Они не хотят гражданской войны. Попробуйте почитать ЖЖ неполитизированных, у которых в интересах кошечки-собачки-кулинария. Там характерно именно отсутствие взгляда "кто не с нами - тот враг. Враг - это не человек".
Почитайте репортажи Бабченко starshinazapasa.livejournal.com, начиная от самых первых. Так на войну не идут! Солдаты вообще не понимали, куда и зачем они пришли. Понимание пришло вместе со смертями. То есть они, даже формально "идя мочить колорадов", не имели соответствующего настроя. Что уж говорить о тех, кто не пошел "мочить колорадов"? Вот отсюда я и беру "домыслы": чувство психологического настроя общей обстановки, которую создают сами же люди своим пониманием ситуации. Это не настрой войны.

Баран как пушечное мясо не опасен. Как волк - опасен. Потенциально баран может стать волком, вот когда станет - тогда его и к ногтю. Голоса можно переголосовать, когда результат даст о себе знать. Убивать за неправильный голос - такого от большинства украинцев не ждите.

Мирная форма донецкой республики не "фантастика", а потенциальная возможность (была). Если опросить ВСЕХ, кто за "донецкую республику", что они имеют в виду под этим, то вы увидите, что спектр представлений "чего мы хотим" самый разный, от автономии до вхождения в состав России. И приписывать тем, кто фактически вписывается в программу по децентрализации власти, анонсированную Киевом, желание "слинять в Россию" - это подтасовка и киселевщина. Послушайте каналы "антимайдан" по Zello. Там самые разные города и люди и взгляды. И еще раз говорю, что тех, кого вы считаете пренебрежимо малым меньшинством - тех, кто вполне вписывается в новую парадигму вместе со своей "донецкой республикой" - отнюдь не пренебрежимо мало, в отличие от того, что вы пишете в своем разборе (по существу же разбор правильный, тут по всем пунктам я согласен). Количество же меняет ситуацию, меняя ее качество.

Не надо отождествлять донецкий клан с донецким населением. Населению донецка от того, что в Киеве "донецкий клан" страну грабит, не холодно и не жарко. Их грабят так же, а то и похлеще (Донбасс стал более убыточным, чем Львов, за время правления Януковича). Смысл только в том, что "донецкий клан" грабит донецкое население же, используя централизованную киевскую власть как структуру, до которой донецкому народу не дотянуться. Поэтому и возникает желание "отделиться от Киева", чтобы предъявлять претензии на месте, где все рядом, а не к Киеву, до которого еще добраться надо.
Янык был в 2003 ничуть не хуже Ющенко, и позиционировался именно как альтернатива. И выбор так и сработал: в первый раз выбрали Ющенко, во второй раз - уже выдвинутую ранее альтернативу. Выяснилось, что альтернатива хуже оригинала. Тупо? Не спорю. Но это так работает независимо от вашего желания. Сначала проверяют то, что уже имеется, а потом ищут что-то новое.

Про бизнес-интересы только не надо вот так упрощенно. Эти мантры не абсолютны, потому что разные виды "бизнесов" требуют разных условий. Так называемый "приток инвестиций" - это спекулянты акциями, от которых опять же никому ни холодно ни жарко, кроме спекулянтов акциями. А на сокращении внутреннего рынка можно еще и выиграть, как это и было сделано Януковичем: налоги содрал в центр, через фирму провел, всё в кэш - и на золотые батоны. Поэтому смешно, когда говорят: "Рынок акций упал! Ах, какие убытки!" Никакие не убытки, ваше предприятие как стояло на этой земле, так и стоит дальше. А что акции стали стоить дешевле - ну и что? Это как с "инвестициями в недвижимость": вы в доме жить собрались или печалиться от того, что его цена упала? Если вы не спекулянт, колебание цены вашего дома вас не волнует.
Поэтому кредиты МВФ можно сейчас ох как лихо попилить "на нестабильности"! Хотя бы на снабжении армии. Схемы-то никуда не делись.

Date: 2014-05-28 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Статью я уже написал, а спорить мне надоело.

Date: 2014-05-28 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А что за статья? Нигде не видел...

Date: 2014-05-28 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Так только что написал, а выйдет в пятницу ;)
(deleted comment)

Date: 2014-05-29 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Правильный комментарий. Если вы хотите сказать, что такие настроения нетипичны, еще раз повторю - я видел, как реагировал Майдан на "кровожадные" и "пацифистские" речи.
Данные по регионам смотрел, само собой.

Date: 2014-05-29 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] amvromuald.livejournal.com
Я хочу сказать, что такие настроения типичны, но только среди радикально настроенных. А их не так много, как кажется. Майдан - это ударная сила, это радикалы типа "разом i до конця". Большинство обычных украинцев, по моим ощущениям, за эту же идею, но не за истребление всех, кто с этой идеей не согласен. И уж тем более большинство украинцев не в такой форме национально озабочено, как данный товарищ (который, кстати, пишет это, будучи пока еще "диванным воином", и только надеясь попасть в батальон).
Вот, например, статейка. Ну нет ни в ней, ни в комментариях к ней этого радикального ожесточения.
http://www.pravda.com.ua/columns/2014/05/28/7027231/
А вот тут как раз тот самый случай, о котором я говорю:
"Мой попутчик рассказывает о своей семье: "Сын – патриот, дочь – "колорада"." - http://life.pravda.com.ua/society/2014/05/29/169968/

Date: 2014-05-29 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
"Кацапы" и "москали" - это синоним тех же "ватников", а не любых русских вообще (которых, на минуточку, хватает и в Правом секторе, и среди "черных человечков", в то время как Янык и его сатрапы - украинцы). С тем, что массовой ненависти именно по нац.признаку нет, я согласен и одобряю. По идеологическому - есть.
Статью читал, у самого были такие же ощущения, когда ездил в 2009 в Грузию.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 08:28 am
Powered by Dreamwidth Studios