prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
В Африке по данным Евроньюз из под контроля выходит эпидемия Эболы. Контагиозность этого вируса до последнего времени считалась не очень высокой, так как он передавался при прямом контакте с кровью, выделениями, органами или другими жидкостями организма инфицированного человека. Проблема в том, что уже выделен подтип вируса, который передается воздушно-капельным путем, что повышает его контагиозность в разы. Специфического лечения (то есть вакцин или лекарств, действующих на этот вирус) нет. Летальность достигает 90%. Говоря человеческим языком, если эпидемия придет в ваш город, из 10 знакомых вам людей умрет 9.

Единственная защита - карантинные мероприятия. Пока с их помощью удавалось сдержать распространение вируса, но, как мы видим, хорошие времена заканчиваются и его попадание в Европу - это только вопрос времени. Если носитель попадет, скажем, в крупный международный аэропорт (типа Хитроу), то остановить эпидемию, как мне кажется будет, мягко говоря, проблематично и все сегодняшние проблемы покажутся нам детскими забавами.

Ebola Virus TEM PHIL 1832 lores.jpg

УПД: Тем временем уже и ВОЗ забеспокоился: http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/07/140701_rn_who_ebola_deaths.shtml
Однако, специалисты (в комментах) убеждают, что контагиозность Эболы на данный момент не слишком высокая и, соответственно, опасность эпидемии - минимальна.

Date: 2014-06-24 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Как человек, проработавший в красном кресте определённое время, я мог бы кое-что рассказать об его отношении к MSF, но скажу лишь, что в плане медицины MSF весьма эффективная организация.

Date: 2014-06-24 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com
В 90-х я работал в Jerome H. Holland Laboratory of American Red Cross что в Rockwill MD (сейчас закрыта), где ARC изготовляли свои собственные вакцины и концентраты факторов свертывания для гемофиликов.
Именно поэтому я и пишу что к абсолютно любым заявлениям MSF нужно относится с крайней осторожностью, поскольку эта организация и известна не так реальной деятельностью, как своими шумными пиар-комапниями. Для сбора денег, которые идут не так на помощь пострадавшим, как на содержание самой MSF. Это не настоящее волонтирство, вроде Peace Corps.

При катастрофах RC обычно оказывает 80-90% всей помощи, при этом без какой-либо шумихи. Остальные 10-15% помощи обычно оказывают волонтиры, не входящие в какие-либо общественные организации. У нас в Клинике после Катрины народ сложился, закупил лекарств и оборудования, 15-20 врачей взяли отпуск и на 6 грузовиках отвезли все это в Нью Орлеанз. После чего остались там еще на 2 недели для ухода за пациентами. О каком-либо MSF там никто никогда и не слышал, как и в Тайланде, после цунами.

Date: 2014-06-25 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Позволю себе насчет именно медицинской составляющей MSF с Вами не согласиться. Работают они достаточно эффективно, а главное быстро и гибко (чего зачастую КК не хватает). КК, как Вы, думаю, знаете, вообще, можно сказать - собирательное понятие, есть ICRC, IFRCRC и национальные общества КК, у каждого из них есть свои плюсы и минусы. Кстати, Вы знаете, что MSF был основан бывшим делегатом ICRC, который был несогласен с некоторыми принципами работы Комитета.
Edited Date: 2014-06-25 11:07 am (UTC)

Date: 2014-06-25 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com
Позвольте не поверить вашим словам о квалификации деятелей из MSF, т.к. цитируемые вами их заявления свидетельствуют об обратном.

EBOV вообще не передается от человека к человеку контактным или воздушно-капельным путем (как вирус гриппа). Он не передается через укусы москитов или через неочищенную воду (как гепатит А). Это - типичный nosocomial bloodbornе pathogen, который обычно передается только через кровь и прочие bodily fluids (типа гепатита С. извините за английский - я не знаю, как все это по-русски). Лихорадка Эбола не сапронозная и не антропонозная инфекции, ко всему прочему это - зооантропоноз: природный очаг инфекции поддерживается в крови обезьян или летучих мышей.
Из-за этого какая-либо "пандемия Эбола" абсолютно исключена, западно-нильский энцефалит или чума, например, куда опаснее.
-------------
ICRC и прочие КК кроме врачебной помощи также еще и кормят, греют и расселяют пострадавших; доставка и развертывание пунктов кормления и жилья требует времени. А вот в оказании медицинской помощи постадавшим ICRC как раз намного оперативнее и качественее MSF. А в США даже и государственная помощь (CDC, нац. гвардия, армия) оперативнее чем у MSF. Никаких плюсов у MSF я вообще не вижу, занимаются они преимущественно "борьбой с AIDS", хороших врачей там нет, не было и никогда не будет. При этом точно такие же волонтиры из Peace corps работают намного эффективнее MSF и не ограничиваются AIDS, например ведут борьбу с малярией в 24 африканских странах.

Date: 2014-06-25 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
ICRC, вообще, в основном другими вопросами занимается, если уж на то пошло. Что касается Эболы, поинтересуйтесь заирским штаммом и способами его передачи.

Date: 2014-06-26 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com
ОК
ICRC в основном не занимается помощью пострадавшим от стихийных бедствий.
По вашим конфеденциальным и неопубликованым личным данным заирский штамм передается через укусы насекомых, и/или воздушно-капельным путем.

Опубликованные данные (предварительный отчет той самой группы MSF, о котором идет речь (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24738640)) с вашими утверждениями почему-то несогласны и авторы почему-то описывают вспышку ифекции заирского штама в ГВинее, как носокомиальную инфекцию *, возникшую в результате контакта 2-летнего ребенка с больным животным (вид которого они собираются установить)**.
Точно так же описывается и первый случай заражения Заирским эболавирусом в КИншасе в 1976 (http://www.itg.be/internet/ebola/ebola-12.htm)***

Т.е. существующая литература утверждает именно и только то, что я вам говорил выше, и с чем вы сейчас так категорически несогласны.
--------------
* In Guéckédou, eight patients were hospitalized; three of them died, and additional deaths were reported among the families of the patients. Several deaths were reported in Macenta, including deaths among hospital staff members. (...) According to the current state of the epidemiologic investigation, the suspected first case of the outbreak was a 2-year-old child who died in Meliandou in Guéckédou prefecture on December 6, 2013 (Figure 2). Patient S14, a health care worker from Guéckédou with suspected disease, seems to have triggered the spread of the virus to Macenta, Nzérékoré, and Kissidougou in February 2014.

** The high degree of similarity among the 15 partial L gene sequences, along with the three full-length sequences and the epidemiologic links between the cases, suggest a single introduction of the virus into the human population. This introduction seems to have happened in early December 2013 or even before. Further epidemiologic investigation is ongoing to identify the presumed animal source of the outbreak. It is suspected that the virus was transmitted for months before the outbreak became apparent because of clusters of cases in the hospitals of Guéckédou and Macenta.

***SUMMARY A hospital-based outbreak of Ebola Virus Disease (EVD) occurred in Kinshasa, capital of Zaire, following the arrival of a sick nursing sister from the northern epidemic area. Her travelling companion, and a Kinshasa nurse who cared for her after her arrival in Kinshasa, also became ill and all three patients died after illness lasting 7 to 8 days.

Не вижу ни малейшего смысла продолжать какое-либо общение с вами.
Всего вам хорошего.

Date: 2014-06-26 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Her travelling companion, and a Kinshasa nurse who cared for her after her arrival in Kinshasa, also became ill and all three patients died after illness lasting 7 to 8 days. Не совсем понятно, из описания, как это произошло.

Я не вирусолог - поэтому спорить не буду. Буду рад, если источники (например, http://diver-sant.ru/health/29289-lihoradka-ebola-peredaetsya-vozdushno-kapelnym-putem.html, согласен, не АИ) ошибаются.

Впрочем, все это не отменяет того факта, что вирусы достаточно быстро мутируют.

Вам тоже не хворать.

Date: 2014-07-01 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com
А у меня опубликованно 5 работ по микробиологии, поэтому ваш спор со мной выглядит втройне глупо.

Во всех источниках говорится что удержать Эболу под контролем в Заире (итп) не удается "из-за похороных/погребальных обычаев". И вирус передается там либо внутрибольнично (с кровью), либо при "местных похороных церемониях", типа The French NGO's emergency co-ordinator, Marie-Christine Ferir, said that in line with local traditions, mourners touch the bodies of the deceased, potentially exposing themselves to the flesh-eating virus (погуглите сами на Ebola outbreak funeral). При чем подобное описание вполне может быть политкорректным неупоминанием каннибализма. И при всем этом умирающих/умерших пациентов родственники выкрадывают из больниц.

Есть такая болезнь - куру, это прионная болезнь, родственная губчатой энцефалопатии. Смертность 100%. Поражает только людей племени фору на Папуа Новой Гвинее. Потому что передается ТОЛЬКО через местные "похоронные церемонии", включающие поедание умершего. Говорить об опасности всемирной пандемии эболы примерно то же самое что и говорить о "пандемии болезни куру". Т.е. для Заира/Гамбии и прочих таких же светочей цивилизации Эбола в принципе (чисто в принципе) может стать такой же реальной проблеммй как AIDS (о чем собственно и идет речь у ВОЗ), но не для развитых стран.

В 2 известных случаях лабораторного заражения вирусом Эбола в России (в 1996 в Сергиевом Посаде и в 2004 в пос. Кольцово Новосибирской обл) лаборантки заразились из-за грубейшего нарушениея ТБ, проколов перчатку зараженной иглой, и обе в результате умерли. Однако это не привело ни к какой эпидемии, даже при всей дерьмовости их медицины, похуизма к болезням и контакта заболевших со многими людьми. Поскольку покойников в России не едят (хотя и целуют), по крайней мере пока что.

Когда говорят о "мутирование" микробов (любых: вирусов, бактерий, грибков, простейших) то в 99.99% случаев речь идет о появление лекарство/антибиотико-устойчивых штаммов этих микробов; в 0.009% случаев - о появлении более вирулентных линий (т.е. имеющих более низкую полулетальную дозу ЛД50 - это как раз крайне необычно, т.к. вирусы и бактерии всегда имеют тенденцию к ослаблению вирулентности); и в 0.001% случаев - о смене хозяина ("свиной грипп,", Испанка - "птичий грипп", AIDS итп). Однако микроорганизмы ни при каких естественных мутациях не меняют способ заражения и передачи.
Устойчивость к антибиотикам/лекарствам появляется в результате всего лишь одной-двух случайных мутаций. Устойчивость к иммунитету появляется как результат случайной мутации 1-2 поверхностных белков или по-просту путем реорганизации вариантов антигенных детерминант на поверхности (вот как вирус гриппа делает). А вот для смены сособа заражения микроб должен ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО изменить всю свою физиологию, т.е. иметь 30-100 (кто знает сколько?) мутаций направленых тольно на одну цель, типа "повысить выживаемость микроба в каплях аэрозоли" (для заражения воздушно-капельным путем).

Кандида альбиканс - один из самых мутагеных микроорганизмов, для immunocompromised patients (хемотерапия при пересадках, онкологии, AIDS итп) фунгинемия смертельна в ~80-90% случаев (сейчас в США удалось снизить до ~30-50%). Сейчас кандида - 4-й по значимости внутрибольничный патоген. Опаснее Эболы. Устойчивый ко всем известным антибиотикам/антимикотикам штамм Кандиды появляется каждые 2-3 года, каждые 10 лет необходимо разработать новый антимикотик. Тем не менее никаих пандемий кандидиадиса вне больниц нет и не будет, ни при каких мутациях. Я нашел белок (http://www.jimmunol.org/content/178/4/2038.long), который лейкоциты узнают на поверхности кандиды, связываются с ним и уничтожают (фагоцитируют) его. Когда я его мутировал грибок - убрал этот белок, лейкоциты перестали его узнавать и вирулентность его подскочила в ~5-8 раз (http://iai.asm.org/content/79/4/1546.long). Однако он не изменил способа заражения (через образование биофильмов на катетерах), только снизил свой ЛД50, тем не менее клиническая картина изменилась разительно (http://www.jimmunol.org/content/189/5/2468.long).

Date: 2014-07-02 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, меня тоже жутко раздражает, когда дилетанты пытаются со мной спорить по вопросам международного права:-) Так что - сдаюсь. Написал УПД в пост.

Date: 2014-07-07 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com
Над специалистами по международным вопросам (не м.праву) принято смеятся, т.к. их прогнозы стойко опровергают теорию относительности. Если подбрасывать монетку и делать прогноз на основе выпадения орла или решки, то он будет правилен в ~50% случаев. А если слушать прогнозы специалистов по международным вопросам то они умудряются напартачить чуть ли не в 99% своих прогнозов! :)
А хуже всего - врачам и биологам! Ибо биология и медицина - не ремонт телевизоров. Если ТВ поломался, то вызовут специалиста, зато вот в болезнях и лечении все знают все куда лучше любого врача или биолога!

Date: 2014-07-07 05:39 pm (UTC)

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 09:27 am
Powered by Dreamwidth Studios