Тем временем
Jun. 22nd, 2014 11:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eugВ Африке по данным Евроньюз из под контроля выходит эпидемия Эболы. Контагиозность этого вируса до последнего времени считалась не очень высокой, так как он передавался при прямом контакте с кровью, выделениями, органами или другими жидкостями организма инфицированного человека. Проблема в том, что уже выделен подтип вируса, который передается воздушно-капельным путем, что повышает его контагиозность в разы. Специфического лечения (то есть вакцин или лекарств, действующих на этот вирус) нет. Летальность достигает 90%. Говоря человеческим языком, если эпидемия придет в ваш город, из 10 знакомых вам людей умрет 9.
Единственная защита - карантинные мероприятия. Пока с их помощью удавалось сдержать распространение вируса, но, как мы видим, хорошие времена заканчиваются и его попадание в Европу - это только вопрос времени. Если носитель попадет, скажем, в крупный международный аэропорт (типа Хитроу), то остановить эпидемию, как мне кажется будет, мягко говоря, проблематично и все сегодняшние проблемы покажутся нам детскими забавами.
УПД: Тем временем уже и ВОЗ забеспокоился: http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne
Однако, специалисты (в комментах) убеждают, что контагиозность Эболы на данный момент не слишком высокая и, соответственно, опасность эпидемии - минимальна.
Единственная защита - карантинные мероприятия. Пока с их помощью удавалось сдержать распространение вируса, но, как мы видим, хорошие времена заканчиваются и его попадание в Европу - это только вопрос времени. Если носитель попадет, скажем, в крупный международный аэропорт (типа Хитроу), то остановить эпидемию, как мне кажется будет, мягко говоря, проблематично и все сегодняшние проблемы покажутся нам детскими забавами.
УПД: Тем временем уже и ВОЗ забеспокоился: http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne
Однако, специалисты (в комментах) убеждают, что контагиозность Эболы на данный момент не слишком высокая и, соответственно, опасность эпидемии - минимальна.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-22 09:36 am (UTC)Правда я думаю, что в Европе или Америке есть возможности как для санитарно карантинных норм, так и для профилактических мероприятий.
no subject
Date: 2014-06-22 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 10:22 am (UTC)Как не случилось его из-за птичьего или свинячьего гриппа, возможно, что тут вирус куда более живучий, но природа она не глупее нас.
no subject
Date: 2014-06-22 10:50 am (UTC)Пока спасает, скорее, то, что у Эболы очень короткий инкубационный период. Больного видно практически сразу, пока он не успел многих заразить. Но если инкубационный период увеличится, то носитель без внешних признаков будет успевать заразить многих. И тогда...
Природе же сохранять человеческую популяцию нет никакого резона.
no subject
Date: 2014-06-22 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 11:09 am (UTC)В истории были эпидемии чумы или та же Испанка после ВМ1, которые очень существенно прорежали населения Земли. Сейчас концентрация людей и их мобильность несравнимо выше и последствия, соответственно, могут быть намного драматичнее. Успехи же в медицине, как мы видим, не всегда дают возможность разработать необходимую вакцину в нужные сроки даже сегодня.
В придачу, современные люди меньше приспособлены к жизни "вне цивилизации". В условиях такого катаклизма даже многие выжившие банально могут не смочь себя прокормить, что еще больше увеличит число жертв.
no subject
Date: 2014-06-22 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 11:30 am (UTC)2. %90 - это статистика по Африке, где у людей кстати очень слабый иммунитет, и нулевые санитарно эпидемиологические нормы.
no subject
Date: 2014-06-22 12:00 pm (UTC)Сильно похоже на вброс, из серии :
http://dibrov-s.livejournal.com/437391.html
Ну и ватники, Бидон и Бидончик, не раз поднимали тему о применении Украиной бакоружия, задолго до фосфОрных бомб, даже лень искать ссылку. Не говоря уж про всяких политичанок и прочих полковников русской весны *ТМ
Ничуть не удивлюсь что великого Пу обуял тот же вирус что и доктора Пилюлькина, и он решил что раз пугать ядреной пылью не получается, то может хоть так проканат :)
Вот, полюбйтесь, не про вирус, но как показательно люди ночь напролет фигней страдают :
http://dr-piliulkin.livejournal.com/543920.html
А еще он психиатр по профессии, ага. :D
Хотя как повод закрыть границы - я только за.
Ну и веселого немножко :
:)
no subject
Date: 2014-06-22 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 08:42 pm (UTC)2. Это общие данные.
no subject
Date: 2014-06-22 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 09:19 pm (UTC)Потери от "испанки" - доли процента (мобильность населения, кстати, тогда была весьма высокой). От "Черной смерти" - треть населения Европы, но это глухое средневековье, где медицины вообще никакой. В современном мире все эти страшилки - просто дешевый пиар. Скорее всего, никакой "воздушно-капельной Эболы" вообще нет.
no subject
Date: 2014-06-22 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 10:02 pm (UTC)Эбола мало кого колышет, поскольку мало кому угрожает. _Если_ вдруг она начнет действительно создавать проблемы - на борьбу с ней будут брошены совсем другие силы.
no subject
Date: 2014-06-23 12:26 am (UTC)Но они сами делали выводы это были капельки жидкости в которых был вирус недолгое время (и отлетавшее недалеко) в воздухе. В результате заражение происходило у некоторых приматов (не у всех) за несколько дней нахождения рядом с клеткой больных свиней. Т.е. вероятность передачи таким образом довольно невелика при случайном контакте, намного ниже чем при физическом контакте.
Поэтому когда в новостях говорят о "limited airborn transmission" - она, конечно, добавляет вероятность распостранения, но не критично. Т.е. в Африке, с повышеной влажностью и жарой и плохим санитарным контролем это более критично, но там и без этой воздушной передачи этот вирус постоянно гулял.
Я не знаю что именно вам рассказал Евроньюс, но ваш вывод о том что если эпидемия прийдёт в город из 10 знакомых умрёт 9 неверен. Потому что заболеет даже не половина. Поскольку даже в случае болезней с высокой степенью передаваемости заражаются вовсе не все. Даже в Африке в поражённых регионах умирают вовсе не 90 процентов. Вообще когда у вас получаются такие сценарии вам стоит задуматься о том чтобы изучить предмет.
no subject
Date: 2014-06-23 05:49 am (UTC)Всё меняется, кроме законов физики и математики.
Кстати адаптируются не только вирусы, но и человеческий организм тоже.
2. Для статистики, очень мало случае заболевания эболлой в той же Европе.
no subject
Date: 2014-06-23 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 12:51 pm (UTC)Оспа реально может нанести огромный вред в случае пандемии, что она и делала не раз в нашей истории.
no subject
Date: 2014-06-23 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-23 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-24 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-24 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-24 07:34 pm (UTC)На самом деле они просто цитируют заявление (http://www.msf.org/article/ebola-west-africa-epidemic-requires-massive-deployment-resources) благотворительной организации Medecins Sans Frontieres (Доктора без границ), оказывающая помощь пострадавшим от зелетрясений или войн, подобно Красному Кресту.
Который, как я слыхал, часто критикует деятельность MSF.
Например (http://www.icrc.org/eng/assets/files/review/2013/irrc-888-brauman.pdf).
Я видел и многочисленые обвинения в сильной заангажированости MSF, в т. ч. и со стороны ИзраиляDoctors without scruples (http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Doctors-without-scruples).
no subject
Date: 2014-06-24 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-24 08:34 pm (UTC)Именно поэтому я и пишу что к абсолютно любым заявлениям MSF нужно относится с крайней осторожностью, поскольку эта организация и известна не так реальной деятельностью, как своими шумными пиар-комапниями. Для сбора денег, которые идут не так на помощь пострадавшим, как на содержание самой MSF. Это не настоящее волонтирство, вроде Peace Corps.
При катастрофах RC обычно оказывает 80-90% всей помощи, при этом без какой-либо шумихи. Остальные 10-15% помощи обычно оказывают волонтиры, не входящие в какие-либо общественные организации. У нас в Клинике после Катрины народ сложился, закупил лекарств и оборудования, 15-20 врачей взяли отпуск и на 6 грузовиках отвезли все это в Нью Орлеанз. После чего остались там еще на 2 недели для ухода за пациентами. О каком-либо MSF там никто никогда и не слышал, как и в Тайланде, после цунами.
no subject
Date: 2014-06-25 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-25 07:16 pm (UTC)EBOV вообще не передается от человека к человеку контактным или воздушно-капельным путем (как вирус гриппа). Он не передается через укусы москитов или через неочищенную воду (как гепатит А). Это - типичный nosocomial bloodbornе pathogen, который обычно передается только через кровь и прочие bodily fluids (типа гепатита С. извините за английский - я не знаю, как все это по-русски). Лихорадка Эбола не сапронозная и не антропонозная инфекции, ко всему прочему это - зооантропоноз: природный очаг инфекции поддерживается в крови обезьян или летучих мышей.
Из-за этого какая-либо "пандемия Эбола" абсолютно исключена, западно-нильский энцефалит или чума, например, куда опаснее.
-------------
ICRC и прочие КК кроме врачебной помощи также еще и кормят, греют и расселяют пострадавших; доставка и развертывание пунктов кормления и жилья требует времени. А вот в оказании медицинской помощи постадавшим ICRC как раз намного оперативнее и качественее MSF. А в США даже и государственная помощь (CDC, нац. гвардия, армия) оперативнее чем у MSF. Никаких плюсов у MSF я вообще не вижу, занимаются они преимущественно "борьбой с AIDS", хороших врачей там нет, не было и никогда не будет. При этом точно такие же волонтиры из Peace corps работают намного эффективнее MSF и не ограничиваются AIDS, например ведут борьбу с малярией в 24 африканских странах.
no subject
Date: 2014-06-25 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 05:34 am (UTC)ICRC в основном не занимается помощью пострадавшим от стихийных бедствий.
По вашим конфеденциальным и неопубликованым личным данным заирский штамм передается через укусы насекомых, и/или воздушно-капельным путем.
Опубликованные данные (предварительный отчет той самой группы MSF, о котором идет речь (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24738640)) с вашими утверждениями почему-то несогласны и авторы почему-то описывают вспышку ифекции заирского штама в ГВинее, как носокомиальную инфекцию *, возникшую в результате контакта 2-летнего ребенка с больным животным (вид которого они собираются установить)**.
Точно так же описывается и первый случай заражения Заирским эболавирусом в КИншасе в 1976 (http://www.itg.be/internet/ebola/ebola-12.htm)***
Т.е. существующая литература утверждает именно и только то, что я вам говорил выше, и с чем вы сейчас так категорически несогласны.
--------------
* In Guéckédou, eight patients were hospitalized; three of them died, and additional deaths were reported among the families of the patients. Several deaths were reported in Macenta, including deaths among hospital staff members. (...) According to the current state of the epidemiologic investigation, the suspected first case of the outbreak was a 2-year-old child who died in Meliandou in Guéckédou prefecture on December 6, 2013 (Figure 2). Patient S14, a health care worker from Guéckédou with suspected disease, seems to have triggered the spread of the virus to Macenta, Nzérékoré, and Kissidougou in February 2014.
** The high degree of similarity among the 15 partial L gene sequences, along with the three full-length sequences and the epidemiologic links between the cases, suggest a single introduction of the virus into the human population. This introduction seems to have happened in early December 2013 or even before. Further epidemiologic investigation is ongoing to identify the presumed animal source of the outbreak. It is suspected that the virus was transmitted for months before the outbreak became apparent because of clusters of cases in the hospitals of Guéckédou and Macenta.
***SUMMARY A hospital-based outbreak of Ebola Virus Disease (EVD) occurred in Kinshasa, capital of Zaire, following the arrival of a sick nursing sister from the northern epidemic area. Her travelling companion, and a Kinshasa nurse who cared for her after her arrival in Kinshasa, also became ill and all three patients died after illness lasting 7 to 8 days.
Не вижу ни малейшего смысла продолжать какое-либо общение с вами.
Всего вам хорошего.
no subject
Date: 2014-06-26 08:48 am (UTC)Я не вирусолог - поэтому спорить не буду. Буду рад, если источники (например, http://diver-sant.ru/health/29289-lihoradka-ebola-peredaetsya-vozdushno-kapelnym-putem.html, согласен, не АИ) ошибаются.
Впрочем, все это не отменяет того факта, что вирусы достаточно быстро мутируют.
Вам тоже не хворать.
no subject
Date: 2014-07-01 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-01 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-01 08:25 pm (UTC)Во всех источниках говорится что удержать Эболу под контролем в Заире (итп) не удается "из-за похороных/погребальных обычаев". И вирус передается там либо внутрибольнично (с кровью), либо при "местных похороных церемониях", типа The French NGO's emergency co-ordinator, Marie-Christine Ferir, said that in line with local traditions, mourners touch the bodies of the deceased, potentially exposing themselves to the flesh-eating virus (погуглите сами на Ebola outbreak funeral). При чем подобное описание вполне может быть политкорректным неупоминанием каннибализма. И при всем этом умирающих/умерших пациентов родственники выкрадывают из больниц.
Есть такая болезнь - куру, это прионная болезнь, родственная губчатой энцефалопатии. Смертность 100%. Поражает только людей племени фору на Папуа Новой Гвинее. Потому что передается ТОЛЬКО через местные "похоронные церемонии", включающие поедание умершего. Говорить об опасности всемирной пандемии эболы примерно то же самое что и говорить о "пандемии болезни куру". Т.е. для Заира/Гамбии и прочих таких же светочей цивилизации Эбола в принципе (чисто в принципе) может стать такой же реальной проблеммй как AIDS (о чем собственно и идет речь у ВОЗ), но не для развитых стран.
В 2 известных случаях лабораторного заражения вирусом Эбола в России (в 1996 в Сергиевом Посаде и в 2004 в пос. Кольцово Новосибирской обл) лаборантки заразились из-за грубейшего нарушениея ТБ, проколов перчатку зараженной иглой, и обе в результате умерли. Однако это не привело ни к какой эпидемии, даже при всей дерьмовости их медицины, похуизма к болезням и контакта заболевших со многими людьми. Поскольку покойников в России не едят (хотя и целуют), по крайней мере пока что.
Когда говорят о "мутирование" микробов (любых: вирусов, бактерий, грибков, простейших) то в 99.99% случаев речь идет о появление лекарство/антибиотико-устойчивых штаммов этих микробов; в 0.009% случаев - о появлении более вирулентных линий (т.е. имеющих более низкую полулетальную дозу ЛД50 - это как раз крайне необычно, т.к. вирусы и бактерии всегда имеют тенденцию к ослаблению вирулентности); и в 0.001% случаев - о смене хозяина ("свиной грипп,", Испанка - "птичий грипп", AIDS итп). Однако микроорганизмы ни при каких естественных мутациях не меняют способ заражения и передачи.
Устойчивость к антибиотикам/лекарствам появляется в результате всего лишь одной-двух случайных мутаций. Устойчивость к иммунитету появляется как результат случайной мутации 1-2 поверхностных белков или по-просту путем реорганизации вариантов антигенных детерминант на поверхности (вот как вирус гриппа делает). А вот для смены сособа заражения микроб должен ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО изменить всю свою физиологию, т.е. иметь 30-100 (кто знает сколько?) мутаций направленых тольно на одну цель, типа "повысить выживаемость микроба в каплях аэрозоли" (для заражения воздушно-капельным путем).
Кандида альбиканс - один из самых мутагеных микроорганизмов, для immunocompromised patients (хемотерапия при пересадках, онкологии, AIDS итп) фунгинемия смертельна в ~80-90% случаев (сейчас в США удалось снизить до ~30-50%). Сейчас кандида - 4-й по значимости внутрибольничный патоген. Опаснее Эболы. Устойчивый ко всем известным антибиотикам/антимикотикам штамм Кандиды появляется каждые 2-3 года, каждые 10 лет необходимо разработать новый антимикотик. Тем не менее никаих пандемий кандидиадиса вне больниц нет и не будет, ни при каких мутациях. Я нашел белок (http://www.jimmunol.org/content/178/4/2038.long), который лейкоциты узнают на поверхности кандиды, связываются с ним и уничтожают (фагоцитируют) его. Когда я его мутировал грибок - убрал этот белок, лейкоциты перестали его узнавать и вирулентность его подскочила в ~5-8 раз (http://iai.asm.org/content/79/4/1546.long). Однако он не изменил способа заражения (через образование биофильмов на катетерах), только снизил свой ЛД50, тем не менее клиническая картина изменилась разительно (http://www.jimmunol.org/content/189/5/2468.long).
no subject
Date: 2014-07-02 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-07 04:30 pm (UTC)А хуже всего - врачам и биологам! Ибо биология и медицина - не ремонт телевизоров. Если ТВ поломался, то вызовут специалиста, зато вот в болезнях и лечении все знают все куда лучше любого врача или биолога!
no subject
Date: 2014-07-07 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-10 08:24 pm (UTC)А вот то, чем эпопея закончилась весьма характерно - пресса истерила, политики устраивали показуху. А вот когда бороться начали включая базовые принципы - не держи умершего от эболы прямо дома в общей комнате, и вообще хорони его побыстрее, а заболевших отправляй на карантин и обеспечивай ему более легкое прохождения кризиса (это мы уже наблюдали с американцами заболевшими) - оказалось что и распостраняется она всё-же не так легко и лечится куда лучше чем ожидалось.
Впрочем, я не говорю что в будущем в случае проблем их нужно игнорировать. В конце-концов, страны с активным авиасообщением имеют риск вывести проблему на национальный уровень в случае повышенной передачи заболевания. Но прессу в этом случае слушать не надо, а политиков надо бить за показуху и спрашивать простой вопрос- сколько средств выделено специалистам, а не на организацию дебильных мероприятий не инициированых этими специалистами.
Потому что хотя и было в тех же Штатах несколько проколов с точки зрения эпидемеологической безопасности, в целом отработали вполне хорошо.