Записки эстонского Бандеровца

По детям - придется включить на всю мощь инструмент украинской пропаганды, чтобы стереть из их памяти, что их бомбили украинские самолеты, и убедить, что самолеты были русские, так?

История учит лишь тому, что любые агрессивные планы по втягиванию России в войну, кончались плохо для всех. Данный случай - не исключение. Даже не говоря о фантастичности желания Германии или Америки проливать кровь и ресурсы за никому не сдавшейся Украины (а ведь надеяться на военную мощь Эстонии мы не будем, так?). Дело в том, что война с Россией, к которой Вы подталкиваете, нанесет всем европейским странам урон, который трудно себе сейчас вообразить.

From:

Детей пока что убивают российские террористы и их пособники. Не далее, как вчера, от их рук погиб 10-ти месячный ребенок. Украина защищается от российских оккупантов и защищает свое население. Так что - виноваты оккупанты. Не было бы оккупантов - не пришлось бы вести военные действия. ТОЧКА.

Правильно сказано: "Убийца, публично обвиняющий жертву в сопротивлении - это ноу-хау российской пропаганды и новая российская внешняя политика".

Никто РФ в войну не втягивает. Это РФ начала войну, оккупировав Крым (точнее, де факто оккупировав грузинские территории), и сейчас продолжает войну на востоке Украины. Война РФ с НАТО будет означать быстрое и эффективное уничтожение преступного путинского режима и чем быстрее она начнется, тем меньше будет жертв со всех сторон. Гитлера времен Судет можно было брать практически голыми руками, но тоже пытались его умиротворять - получили ВВ2. Еще раз - учите историю.

From:

И по тому, кто убивает детей. И по тому, чьей территорией является Крым. И по тому, насколько быстро и эффективно НАТО сможет уничтожить преступный режим. Ситуация очень сложная со всех сторон, и ошибка в принятии решения нашим или вашим руководством может стоить мирной жизни нам обоим. Посему, я не сторонник рубить с плеча.

From:

Да точки зрения есть разные. Голосование в ГА ООН по Крыму это очень хорошо показало. Есть точка зрения цивилизованного мира (100 стран), а есть точка зрения Путина и 10 диктаторов-прихлебателей. Ну, есть еще болото без точки зрения - 58 стран (тоже не особо демократические).

From:

ООН, при всем моем к нему уважении это атавизм и рудимент, события в Ираке последних 13 лет тому явное подтверждение. Посему, точку зрения "цивилизованного мира" этот мир может оставить при себе при минимальных потерях.

Даже если все 168 стран проголосуют за то, что Крым, жители которого хотят жить в России, на самом деле с потрохами принадлежат Украине, которая регулярно заявляет, что цитирую "Крым будет украинским или пустынным"(с) - от этого Крым не станет сильно более украинским. Ровно как Ирак не стал сильно более процветающим, после того, как его разбомбили американцы.

Потому, что есть реальность, а есть политика. И реальность на политику влияет всегда, политика на реальность - в более ограниченном числе случаев.

From:

Тут дело не в ООН (к которому у меня тоже масса вопросов), а в позиции государств. Посему, слегка Вас перефразируя, свою точку зрения, которая совпадает с точкой зрения оккупантов, Вы можете оставить при себе при минимальных потерях;-)

Жить в РФ, к слову, хотело только 42% населения Крыма. Т.е. даже не большинство.

From:

Однако, если посмотреть, куда ООН вводило в последние 25 лет войска, становится очевидно, что воевать за Новый Мировой порядок - сообщество желанием не горит.

Так что я сомневаюсь, что "Голубых касок" пошлют в Юго-восточную Украину, не говорю про Крым или Россию. А ввязываться в наземную операцию по примеру Афгана... Ну, не знаю, у кого много лишних граждан для этого. Боюсь, ситуация патовая - силовые действия придется сокращать исключительно в двухстороннем порядке, силами Украины и России. А тут нужно смириться с неизбежным - Украина не способна на решение вопроса силой, а Россия никогда не отдаст Крым еще раз.

From:

А я и не говорил, что ООН будет вводить войска. В условиях, когда главный агрессор РФ имеет в СБ право вето - это невозможно.

Решить вопрос на востоке Украина вполне способна уже сейчас. В Крыму, думаю, будет способна в обозримом будущем, так как Украина будет развиваться, а РФ, наоборот, причем, с учетом санкций - ускоренными темпами.

From:

Год назад Украина тоже имела прогнозы по развитию, которые оказались сильно откорректированы жестоким реальным миром. Да, и Россия, кстати, тоже. Так что - тупо посмотрим.

А Крым, можете мне верить, можете нет, реально очень оптимистично настроен. И там не видит для себя возможности возвращения. Основное отношение, которое ощущают все русские, там побывавшие - легкое смущение от глобальности надежд, которые местные возлагают на нас.

From:

Посмотрим, конечно.

А из Крыма уже спаслось бегством более 10000 человек. Это только один из нюансов "позитива"...

From:

Вопрос не в том, сколько уехало. Недовольные есть всегда. Вопрос в том, сколько останется, при том, или ином политическом исходе. Риторика украинцев про "свободным или безлюдным..." - она носит слишком неприятный характер, ибо ставит амбиции страны выше желания народа. Та же ситуация на Юго-Востоке - ибо как бы ее не подпитывала Россия, первопричиной все равно являлось нежелание местного населения жить в том государстве, которое начали строить революционеры Майдана. И это куда более страшное проявление Украинского кризиса, чем наличие или отсутствие военной помощи России. Ибо если прекратить оказывать военную подпитку, она кончится и война сойдет на нет. А когда мирные жители Киева или Харькова кричат беженцам из Мариуполя - "Уезжайте в свою Россию!"(с) это процесс, который не остановишь простыми действиям или бездействием.

Re: По Крыму...

From:

prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-26 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

sulerin.livejournal.com - Date: 2014-06-26 03:10 pm (UTC) - Expand

From:

kgbond.livejournal.com

там 7 000 татар, которые разместились на западной украине. Тех, кто участвовал в экстремистских организациях, готовил боевиков-джихадистов в горных лагерях и сам принимал участие в Сирийской войне + члены их семей, вполне мирные женщины и дети. Известно, что в Крым приходили похоронки из Сирии.
Так вот, вполне естественно, что эти люди не горели желанием общаться с ФСБ, которое, в отличии от плюшевых укроспецслужб, работает с такими пассажирами уже давно по очень жесткому алгоритму.
Уехали сами и вывезли семьи с роднёй. Логично. А у украинцев со временем добавится головной боли из-за них, это же агрессивные религиозные фанатики, не желающие интегрироваться в любое цивилизованное общество, погуглите про "беженцев"-чеченцев во Франции и как они отжимают криминальный бизнес у тамошних арабов и негров.
Оставшиеся 3-5 тысяч беженцев-украинцев - не так много по сравнению с более чем 2 млн населения Крыма. В мирных условиях это норматив естественной миграции.

Re: про состав этих 10 000 беженценв из Крыма

From:

prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-27 11:38 am (UTC) - Expand

Re: про состав этих 10 000 беженценв из Крыма

From:

aleksei tish - Date: 2014-06-27 09:36 pm (UTC) - Expand

Re: про состав этих 10 000 беженценв из Крыма

From:

prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-28 08:14 pm (UTC) - Expand

From:

sulerin.livejournal.com

Через полгода они будут возлагать нечто другое.

From:

ivan-91-1.livejournal.com

Я больше верю в то, что деоккупация Крыма будет выражаться не в возвращении его в состав Украины, а в провозглашении независимой (и от Украины, и от России) крымскотатарской республики, которая хоть и будет дружественной по отношению к Украине, но независимой республикой.

From:

sulerin.livejournal.com

Кстати, теоретически (если Россия будет признана как заинтересованная страна) Устав ООН предусматривает возможность блокирования участия России при голосовании в Совбезе по вопросам, связанным с Украиной. Но, насколько знаю, об этой возможности никто в ООН не упоминал.

From:

Норма достаточно декларативная - процедура ее толком не прописана.

From:

sulerin.livejournal.com

Да, и вроде бы ни разу не применялась, но в такой экстренной ситуации можно было бы и подготовить процедуру.

(no subject)

From:

prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-26 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

ohapkin.livejournal.com - Date: 2014-06-26 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-27 11:32 am (UTC) - Expand

From:

Бессмысленная процедура. Понадобилось НАТО напасть на Сербию или Ирак - обошлись без совбеза ООН. И сейчас обойдутся, если захотят.

(no subject)

From:

prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-27 11:40 am (UTC) - Expand

From:

Гитлера пытались не умиротворить,а натравить на СССР.
Англия в Франция могли его остановить ещё в сентябре 1939, но странная война продолжалась, пока Гитлер сам не напал на Францию и Англию.

Edited Date: 2014-06-26 05:51 pm (UTC)

From:

Избавьте меня от ретрансляции тупой советской пропаганды.

Edited Date: 2014-06-26 09:36 pm (UTC)

From:

Что бы назвать это "тупой советской пропогандой", вам придётся назвать другие веские причины, почему Гитлера не прихлопнули ещё в 1936, когда он ввёл войска в демилитаризованную рейнскую зону.

From:

Причины ровно те же, почему сейчас не прихлопывают Путина сразу. А, вообще, перечитайте верхний пост - есть вопросы и заявления, которые, просто оскорбляют мой интеллект.

From:

И почему же не прихлопнут Путина? Крови боятся?

Вы имели в виду этот (http://prof-eug.livejournal.com/376751.html?thread=8836783#t8836783) или этот (http://prof-eug.livejournal.com/376751.html?thread=8848047#t8848047) пост?

From: