Два коротких тезиса

[prof_eug]

1. Ни в коем случае не продлевать перемирие. Оккупанты и их пособники достаточно наглядно показали даже самым отпетым эльфам западного мира, что прекращать огонь они не собираются. Колорады должны быть наконец уничтожены. Надеюсь, украинские силовики использовали время перемирия с пользой для себя (переброска свежих подразделений, соответствующее их оснащение, концентрация сил перед решительным окончательным ударом).

2. Пора, пользуясь правом на самооборону (ст. 51 устава ООН), переносить войну на территорию агрессора и оккупанта - РФ. Не обязательно в классическом варианте. Можно в том же виде, как РФ воюет на востоке Украины.

Comments

[imaxest.livejournal.com]

На приграничных с Украиной территориях россии, равно как и глубже, нет подготовленной почвы среди населения для такого же вида войны. А вот на Кавказе - там вполне пройдёт тот же сценарий.

А можно два вопроса....

[oswald-lh.livejournal.com]

1. В случае успеха АТО, какой вы видите будущую жизнь мирного населения юго-востока Украины? Считаете, что дети, которые сейчас прячутся по подвалам от самолетов и артобстрела забудут и простят бомбежки, и станут образцовыми европейцами в составе процветающей Украины?

2. Предлагая переносить диверсионные действия на территорию России, Вы не боитесь "ответа на ответ", что война тупо разрастется по Европе как пожар на складе ГСМ? Обмен ударами с противником который в разы тебя сильнее, это эскалация конфликта которая приводит либо к войне на истощение, либо к глобальному экстерминатусу - об этом писал еще Герман Кан.

[prof-eug.livejournal.com]

Можно с вариациями. Например взрывать объекты двойного назначения.

Re: А можно два вопроса....

[prof-eug.livejournal.com]

1. Для детей из-за действий российских оккупантов, разумеется, придется проводить программы реабилитации. То, что они вам это не простят - это факт.

2. А вариантов нет. Попытки умиротворить агрессора ведут исключительно к росту его аппетитов. Учите историю.

Re: А можно два вопроса....

[oswald-lh.livejournal.com]

По детям - придется включить на всю мощь инструмент украинской пропаганды, чтобы стереть из их памяти, что их бомбили украинские самолеты, и убедить, что самолеты были русские, так?

История учит лишь тому, что любые агрессивные планы по втягиванию России в войну, кончались плохо для всех. Данный случай - не исключение. Даже не говоря о фантастичности желания Германии или Америки проливать кровь и ресурсы за никому не сдавшейся Украины (а ведь надеяться на военную мощь Эстонии мы не будем, так?). Дело в том, что война с Россией, к которой Вы подталкиваете, нанесет всем европейским странам урон, который трудно себе сейчас вообразить.

Re: А можно два вопроса....

[prof-eug.livejournal.com]

Детей пока что убивают российские террористы и их пособники. Не далее, как вчера, от их рук погиб 10-ти месячный ребенок. Украина защищается от российских оккупантов и защищает свое население. Так что - виноваты оккупанты. Не было бы оккупантов - не пришлось бы вести военные действия. ТОЧКА.

Правильно сказано: "Убийца, публично обвиняющий жертву в сопротивлении - это ноу-хау российской пропаганды и новая российская внешняя политика".

Никто РФ в войну не втягивает. Это РФ начала войну, оккупировав Крым (точнее, де факто оккупировав грузинские территории), и сейчас продолжает войну на востоке Украины. Война РФ с НАТО будет означать быстрое и эффективное уничтожение преступного путинского режима и чем быстрее она начнется, тем меньше будет жертв со всех сторон. Гитлера времен Судет можно было брать практически голыми руками, но тоже пытались его умиротворять - получили ВВ2. Еще раз - учите историю.

Тут есть разные точки зрения...

[oswald-lh.livejournal.com]

И по тому, кто убивает детей. И по тому, чьей территорией является Крым. И по тому, насколько быстро и эффективно НАТО сможет уничтожить преступный режим. Ситуация очень сложная со всех сторон, и ошибка в принятии решения нашим или вашим руководством может стоить мирной жизни нам обоим. Посему, я не сторонник рубить с плеча.

Re: Тут есть разные точки зрения...

[prof-eug.livejournal.com]

Да точки зрения есть разные. Голосование в ГА ООН по Крыму это очень хорошо показало. Есть точка зрения цивилизованного мира (100 стран), а есть точка зрения Путина и 10 диктаторов-прихлебателей. Ну, есть еще болото без точки зрения - 58 стран (тоже не особо демократические).

Тут какое дело...

[oswald-lh.livejournal.com]

ООН, при всем моем к нему уважении это атавизм и рудимент, события в Ираке последних 13 лет тому явное подтверждение. Посему, точку зрения "цивилизованного мира" этот мир может оставить при себе при минимальных потерях.

Даже если все 168 стран проголосуют за то, что Крым, жители которого хотят жить в России, на самом деле с потрохами принадлежат Украине, которая регулярно заявляет, что цитирую "Крым будет украинским или пустынным"(с) - от этого Крым не станет сильно более украинским. Ровно как Ирак не стал сильно более процветающим, после того, как его разбомбили американцы.

Потому, что есть реальность, а есть политика. И реальность на политику влияет всегда, политика на реальность - в более ограниченном числе случаев.

Re: Тут какое дело...

[prof-eug.livejournal.com]

Тут дело не в ООН (к которому у меня тоже масса вопросов), а в позиции государств. Посему, слегка Вас перефразируя, свою точку зрения, которая совпадает с точкой зрения оккупантов, Вы можете оставить при себе при минимальных потерях;-)

Жить в РФ, к слову, хотело только 42% населения Крыма. Т.е. даже не большинство.

[auropunctatum.livejournal.com]

Война - дорогое удовольствие. Украина сейчас не в лучшем положении как в экономическом, так и политическом плане. Продолжение войны губительно для страны. И что самое неприятное - Украина в этой войне не имеет ни одного союзника. Европейские "друзья" по большей части занимаются пустой болтовнёй и никакой реальной помощи стране не оказывают, а в последнее время вообще стали если не симпатизировать, то уж точно менее агрессивно реагировать на позицию России в украинском вопросе. Войну нужно прекратить на любых условиях, иначе Украина просто погибнет. И ничего страшного нет в том, что страна потеряла часть своей территории. Сколько раз за свою историю Франция теряла Эльзас-Лотарингию? А во времена Второй Мировой вообще половина страны была оккупирована Германией. И что, помешало это Франции в настоящее время стать одной из ведущих европейских стран? С патологической упертостью держаться за жалкий клочок земли ценой громадных жертв - непростительная глупость. Украина проиграла войну, и поражение нужно принять с достоинством.

Справедливо...

[oswald-lh.livejournal.com]

Однако, если посмотреть, куда ООН вводило в последние 25 лет войска, становится очевидно, что воевать за Новый Мировой порядок - сообщество желанием не горит.

Так что я сомневаюсь, что "Голубых касок" пошлют в Юго-восточную Украину, не говорю про Крым или Россию. А ввязываться в наземную операцию по примеру Афгана... Ну, не знаю, у кого много лишних граждан для этого. Боюсь, ситуация патовая - силовые действия придется сокращать исключительно в двухстороннем порядке, силами Украины и России. А тут нужно смириться с неизбежным - Украина не способна на решение вопроса силой, а Россия никогда не отдаст Крым еще раз.

Re: Справедливо...

[prof-eug.livejournal.com]

А я и не говорил, что ООН будет вводить войска. В условиях, когда главный агрессор РФ имеет в СБ право вето - это невозможно.

Решить вопрос на востоке Украина вполне способна уже сейчас. В Крыму, думаю, будет способна в обозримом будущем, так как Украина будет развиваться, а РФ, наоборот, причем, с учетом санкций - ускоренными темпами.

[prof-eug.livejournal.com]

Вы явно не располагаете информацией о развитии ситуации в Европе. Там все с точностью до наоборот. А про "прекратить войну" - читайте: http://www.szona.org/%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA-%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80/

Я уже молчу о том, что прекращать войну должна РФ, а не Украина.

Посмотрим...

[oswald-lh.livejournal.com]

Год назад Украина тоже имела прогнозы по развитию, которые оказались сильно откорректированы жестоким реальным миром. Да, и Россия, кстати, тоже. Так что - тупо посмотрим.

А Крым, можете мне верить, можете нет, реально очень оптимистично настроен. И там не видит для себя возможности возвращения. Основное отношение, которое ощущают все русские, там побывавшие - легкое смущение от глобальности надежд, которые местные возлагают на нас.

[auropunctatum.livejournal.com]

Разумеется, я не располагаю информацией о развитии ситуации в Европе. Европа слишком далеко, в моих краях её почти не слышно. Но по той информации, которая всё-таки доходит, становится очевидно, что европейские союзники оказались самыми настоящими сволочами. Никакой помощи, одна пустая болтовня. Три месяца идёт война, а кроме дружеских приветов, обещаний всесторонней поддержки и каких-то невменяемых санкций от Европы ничего не слышно. Понятное дело, санкции сильно ударят по России, но когда это произойдёт! Уж чего, а внутренних ресурсов для сопротивления европейским санкциям у России пока что хватает. Украина не может ждать так долго. Просто не хватит ресурсов продолжать войну даже нынешними темпами. Очевидно, что на Юго-Востоке сосредоточены абсолютно все вооруженные силы страны, и с каждым днем эти силы несут ощутимые потери. Вопрос освобождения Крыма вообще не рассматривается в ближайшей перспективе. Долго так продолжаться не может. Сепаратистов материально поддерживает Россия, Украину материально не поддерживает никто. А что до будущего - даже если Украине удастся вернуть себе Юго-Восток, это никак не повлияет на российскую внешнюю политику. Россия и дальше будет стремиться расширить сферу своего влияния в Восточной Европе. Тут уж никто ничего поделать не может. Даже объединённая Европа не потянет войну с Россией, не говоря уже о маленькой и слабой Украине. Только мир, как можно скорее. Иначе будет ещё больше смертей, ещё больше горя.

[magnitofon1.livejournal.com]

Конечно все очень волнуются за Украины.Именно поэтому Путин договаривается о строительстве Южного потока в Вене а американцы заключают триллионный контракт
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?sanktsiyi_ne_pratsyuyut_amerikantsi_pidpisali_trilyonniy_kontrakt_iz_rosnyeftyu&objectId=447950

Re: Посмотрим...

[prof-eug.livejournal.com]

Посмотрим, конечно.

А из Крыма уже спаслось бегством более 10000 человек. Это только один из нюансов "позитива"...

По Крыму...

[oswald-lh.livejournal.com]

Вопрос не в том, сколько уехало. Недовольные есть всегда. Вопрос в том, сколько останется, при том, или ином политическом исходе. Риторика украинцев про "свободным или безлюдным..." - она носит слишком неприятный характер, ибо ставит амбиции страны выше желания народа. Та же ситуация на Юго-Востоке - ибо как бы ее не подпитывала Россия, первопричиной все равно являлось нежелание местного населения жить в том государстве, которое начали строить революционеры Майдана. И это куда более страшное проявление Украинского кризиса, чем наличие или отсутствие военной помощи России. Ибо если прекратить оказывать военную подпитку, она кончится и война сойдет на нет. А когда мирные жители Киева или Харькова кричат беженцам из Мариуполя - "Уезжайте в свою Россию!"(с) это процесс, который не остановишь простыми действиям или бездействием.

[sulerin.livejournal.com]

Кстати, теоретически (если Россия будет признана как заинтересованная страна) Устав ООН предусматривает возможность блокирования участия России при голосовании в Совбезе по вопросам, связанным с Украиной. Но, насколько знаю, об этой возможности никто в ООН не упоминал.

[sulerin.livejournal.com]

Через полгода они будут возлагать нечто другое.

[prof-eug.livejournal.com]

Опять Вы не правы. Украину поддерживают в том числе и материально. Впрочем, она и сама неплохо зарабатывает, а торговлю с ЕС сейчас сильно упростили (что тоже форма помощи). Санкции, да, могли бы быть и серьезнее, но и то что есть бьет по РФ достаточно сильно. Индивидуальные санкции - это только видимая вершина айсберга. Из РФ идет многомиллиардный отток капитала.

А вот в РФ, как раз, запаса прочности уже не осталось. Еще даже до начала агрессии, при высокой цене на нефть и газ, страна балансировала на грани рецессии (а по некоторым оценкам уже даже была в рецессии). Теперь у нее шансов нет, вообще.

Насчет "даже объединённая Европа не потянет войну с Россией" - это даже на анекдот не тянет. ВВП РФ 2-3% мирового, ЕС - более 20%. Я уже не говорю о том, что Европа сама воевать не будет. Будет воевать совокупная мощь НАТО. Отставание российского вооружения от западного уже на целое поколении. Соответственно, армию РФ будут расстреливать, как в тире.

[prof-eug.livejournal.com]

Договорятся или нет - это еще вопрос, зато РФ уже потеряла около $100 млрд (и это только отток капитала). Дальше будет еще интереснее.

[seyachaspomru.livejournal.com]

РФ теряло на оттоке капитал значительные суммы и раньше, в этом нет ничего нового. Ничего принципиально нового. Проблема как раз в отсутствии притока, но инвестиции в страну сделали паузу тоже не из-за Украины, а гораздо раньше, где то в начале 2011 года. Как раз санкции позволяют текущему правительству снять с себя ответственность, и сказать мол во всём виноваты штаты и прочие капиталисты.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Украину поддерживают в том числе и материально. Впрочем, она и сама неплохо зарабатывает, а торговлю с ЕС сейчас сильно упростили (что тоже форма помощи). Санкции, да, могли бы быть и серьезнее, но и то что есть бьет по РФ достаточно сильно. */
А есть чем торговать? Просто упрощение торговли это хорошо, когда есть сильная экономика, способная производить конкурентный продукт. В противном случае, это вещь достаточно страшная, потому что местные производители от такого упрощения ничего не выиграют, а скорее будут задавлены европейскими конкурентами.