Ядерная война реальна?

[prof_eug]

Очень интересная статья А. Пионтковского "Путин намерен выиграть 4-ю мировую войну" (http://www.aboutru.com/2014/08/p8302/). Я по-прежнему не верю в то, что НАТО может слить Путину страны Балтии. Другими словами, в этом заочном споре я на стороне Фельштинского, а не Пионтковского. Но кто знает? Кто знает...

Кроме того, как я уже раньше писал, важно даже не то, как НАТО отреагирует в реальности, а то, какую реакцию прогнозирует Путин, так как именно исходя из этих прогнозов он и будет действовать.

Comments

[john-dvorkin.livejournal.com]

Добрый вечер, Евген !

Мне кажется, Пионтковский в этой статье все-таки менее похож на Кассандру, чем на известного персонажа из соленого морского анекдота.
Я имею в виду тот, который кончается фразой :
"Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие - торпеда-то мимо прошла!.."

Не говоря уж о том, что он, похоже сбился со счета : для того чтобы выиграть ЧЕТВЕРТУЮ мировую войну, надо как минимум пережить ТРЕТЬЮ.
Или я что-то пропустил ? :)

А в целом - этот Пионтковский такой же бобик-пропагандон, как и охаиваемый им Фельштинский с Соловьевым и Киселевым до кучи.
Не стоит бояться загнанного в угол курятника хорька, ни храбрости, ни сил чтоб вцепиться в лицо у него уже недостанет, так, поцарапать может, не более.
2% населения земного шара не смогут диктовать свою волю остальным 98-ми %-м ни при каких раскладах, и подобного рода статьи - это всего лишь проплаченный кремлем инфовброс на предмет - а даст ли мировое сообщество лично Путину гарантии неприкосновенности с возможностью тихо дожить свой век на каком-нибудь комфортном необитаемом острове. Не более того.
(Тут уместна финальная картинка из кина "Гиперболоид инженера Гарина" :), с инженером и Зосей на тропическом пляже под пальмой, гм. )
Была бы ситуация другой - Путин лично спросил бы, не прибегая к столь сомнительному посредничеству. Но с террористами не ведут переговоров, не правда ли ? - Вот то-то и оно.

Тут днями один из троллей сболтнул, что над Москвой на денечек был выключен сигнал GPS ...
Аккурат в этот день Путин собирался вечером выступить по телевизору с обращением к нации, ткскть :) Но почему-то от выступления отказался.
Простак Обама, похоже, был в курсе. И вовремя отреагировал. Точечно - но с максимальным эффектом.
Так что то, что происходит сейчас в инфосфере - на самом деле лишь попытка сохранить лицо.
Хорьку дали понюхать остро отточенную лопату.
Хорьку, даже не шакалу, и уж подавно не Шер-Хану. Вонючему облезлому хорьку.
И вот он заскулил, обмочившись от ужаса.

P.S.Технически - отключить сигнал GPS над какой-то ограниченной зоной нетривиальная задача, система устроена несколько иначе.
Просто в нужный момент в передаваемый сигнал вносится некий код, искажающий результаты рекогносцировки на местности для всех пользователей, кроме привилегированных.
А привилегированные - это армия США и их союзники. Так что вопрос, куда полетят ракеты - тот еще вопрос, когда дойдет до горячего.
Идем дальше. Кто сможет гарантировать, что некое ведомство не располагает информацией, которая позволит развернуть баллистические ракеты, стартовавшие с территории России в направлении любой из мировых столиц и вместо означенной ядерным чемоданчиком цели - двинуться в направлении все той же, скажем, Москвы ?! Или Питера, Ебурга, Нижнего...
Нет, ну это, конечно, самоубийственный вариант. Хватит с них и просто падения где-нить в тундре на территории Ямало-Ненецкого округа, ХМАО, ставрополья, наконец...
Блеф ?
- Не более чем блеф Пионтковского насчет 4-й мировой войны.
Повторюсь : сначала переживите Третью мировую !
Украину вы уже просрали, господа оналитеги от руцкаго мира.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Третья - холодная.
А так совершенно согласен, что это чушь, даже если пукин НАСТОЛЬКО обезумел, что попытается развязать ядерную войну, его свои же генералы удавят в углу. Им еще жить охота.
Но насчет того, чтобы дистанционно перенацеливать чужие ракеты - ненаучная фантастика. И пользуются они явно не GPS для навигации. По идее, там даже электроники американской быть не должно, все советское.
И на Пионтковского вы зря, уж он-то точно не проплаченый пукиным. Этак вы и меня в проплаченности обвините, или там Стомахина.

Генералы?

[911-911.livejournal.com]

Но разве он на днях не поменял всех сомневающихся на угодных?
http://news.eizvestia.com/news_politics/full/535-putin-izbavilsya-ot-oficerov-vystupayushhih-protiv-vojny-s-ukrainoj

Re: Генералы?

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Жить все хотят.

Re: Генералы?

[911-911.livejournal.com]

Вот именно, что хотят. Потому и жопу будут лизать царю-батюшке.
О чем вообще речь? Я не понимаю. Можно развернуть ответ?

Re: Генералы?

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Речь о том, может ли путин развязать ядерную войну, см. исходный пост. Я говорю, что ему свои же не дадут, поскольку жить хотят.

Генералы и не только

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Лет десять назад говорил с бывшим подводником, служившим на АПРКСН. Он мне сказал, что в случае начала настоящей ядерной войны, когда подлодка выйдет в указаный квадрат и проведёт пуск ракет, вероятность её последующего выживания оценивалась в 10%.

Re: Генералы?

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Отож. Я бы даже сказал, 10 - это оптимистично.
Но даже, допустим, не жахнул по ней ответный удар и приплыла она домой. А дома...

[john-dvorkin.livejournal.com]

Ну да, зря :)
Пионтковский забыл правило, сформулированное Глебом Павловским : риторика любого знака, хоть положительная, хоть отрицательная - работает в пользу обсуждаемого объекта.
Он, конечно, не дурак, и очепятка насчет 4-й - это та самая точка в конце письма, знак работы под контролем (помните шпионское кино с Олегом Далем ? )- но тем не менее пургу гонит несусветную. Хотя бы потому уже, что описанная им тактика легко может быть применена против ее инициатора. Легко !
Идем дальше. ЖПС - он нужен не для стратегических ракет. А вот тактические обязаны иметь точную привязку к месту старта. Не ПТУРСы, не Грады, а тактические, типа Тополя. Не по карте же Генштаба им воевать, там пока определишься на местности, тебя уже трижды закопают.
Ну и насчет стратегических. Все опять же несколько иначе устроено. И опять таки - аналогично высказыванию о выключении GPS только над Москвой - все немного не так.
В идеале только гироскопическая система может обеспечить неуязвимость от внешнего воздействия на курс, но ведь есть еще масса возможностей, в суть которых я тут углубляться не стану. Просто скажу что для современного уровня развития техники и электроники это отнюдь не НФ-прожект, а реально решаемая задача. И пусть даже цена решения может оказаться сколь угодно высокой - все-равно выигрыш окупит все затраты.
Просто надо правильно сформулировать ТЗ - и вы уже получите половину решения.
И - да, пусть еще эти ржавые консервные банки сначала взлетят, не бабахнув при старте :)

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Еще раз, это не опечатка.
И не обсуждать сей объект в нынешних условиях невозможно. А Запад ограниченную ядерную войну первым точно не начнет.
Как устроены системы навигации ракет, я не в курсе (хотя гироскопы там есть еще со времен фон Брауна), но если бы управление можно было перехватить извне - это лишало бы смысла всю затею.
Но что ржавые, да.

[john-dvorkin.livejournal.com]

ОК, пусть будет 4-я , 5-я, какая Пионтовскому-философу угодна. Это не влияет на степень уязвимости излагаемой им стратегии и возможности применения ее в качестве ответного хода в отношении страны-инициатора конфликта.

"если бы управление можно было перехватить извне - это лишало бы смысла всю затею."

Так давно уже. Пропагандистский слоган 70-х :
"Наши ракеты столь чувствительны, что способны из Москвы обнаружить спичку, зажженную во Владивостоке !" - помните ?
Ну и ? Что мешает сымитировать эту спичку в любом требуемом месте ?
Или вы будете настаивать на том, что техника времен фон-Брауна способна устоять против современной ?
Пустой спор. Пробовать надо.
Но, думаю, кому надо, уже давно готовы.
Только обе стороны молчат, ни гу-гу про это.
Это как с танковыми дивизиями, которые с огромной помпой раздерибанил Горбачев в свое время. Не потому что он был такой миротворец, а потому что в условиях нулевых шансов на выживание танкового батальона в противостоянии с вертолетным звеном, оснащенным самонаводящимися на выхлоп ракетами танковые дивизии и корпуса никому и нафиг не нужны были. Вот и списали на металлолом.
Иное дело с распропагандированным до небес ядерным щитом. Его так просто не спишешь, и не раздерибанишь - нет, попилят конечно, чо там, как два пальца . Но идеологов и весь лохторат кондрашка хватит.
И как тогда дальше жить ?! :)

[yury-nesterenko.livejournal.com]

На спичку ничего не то что из Москвы, а и с сотни метров не наведется. Столь слабое излучение рассеивается без остатка. Но речь-то не о ракетах с тепловым наведением (или там противорадарных), а о совершенно других. И система навигации там действительно на принципах фон Брауна, пусть и усовершенствованных более новой элементной базой. Чем проще, тем надежнее. Я не эксперт, но даже мне очевидно - ядерная ракета не должна зависеть ни от каких внешних воздействий, ни своих (спутниковая навигация), ни чужих. Она должна поразить цель даже в условиях, когда все свои полностью уничтожены, а чужие контролируют все и вся. Полная автономность и самодостаточность.
Конспирологические теории я не обсуждаю. Они всегда были паранойей, а в современном мире особенно. Если бы ЯО (и все расходы на него и на ПРО заодно) были бесполезны, уже давно нашелся бы какой-нибудь сноуден, который бы это слил, и даже не один.

[john-dvorkin.livejournal.com]

Полная автономность и самодостаточность.
Конспирологические теории я не обсуждаю.

Спасибо, я тоже :)

Беру помощь друга

[911-911.livejournal.com]

Ну, Нестеренко, ну скажите же Цыбуленко, что с агрессором никаких "грузов", хоть через украинских военных, хоть через всевозможные красные кресты!!!
http://prof-eug.livejournal.com/385897.html?thread=9331049#t9331049

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Вообще-то противотанковые ракеты Hellfire, которыми вооружён AH-64 наводятся лазером, ибо в лоб на выхлоп наводить сложно, а heatseeker дурится с помощью flares. История с танками - не только по озвученной Вами причине. Советские танки были как "Непобедимая Армада" испанцев: множество разных типов, как относительно новых, так и устаревших, отсутствовала унификация.