prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

На самом деле оборона Мариуполя - это абсолютно знаковая ситуация. Причем, под обороной я понимаю не только оборону города, как такового, но и срыв планов российских агрессоров по его окружению.

Знаковая не только потому, что это крупный промышленный центр, крупнейший на Азовском море (и второй после Одессы, вообще) украинский порт и временная столица Донецкой области. Знаковая потому, что это лакмусовая бумажка, которая четко покажет чего стоит руководство ВС Украины и, вообще, можно ли верить заявлениям нынешних украинских властей. Как известно, Мариуполь - это полностью прогнозируемое, одно из главных (если не главное) направление удара противника. Все об этом знают и принимают меры противодействия. В Мариуполь переброшены существенные силы и средства для обороны города. Власти заявляют, что город не сдадут ни при каких обстоятельствах.

Понятно, что если с учетом вышесказанного, город сдадут, то это будет очень четким и крайне негативным сигналом для всех. Вчерашнюю разведку боем противника отбили весьма грамотно - дали оккупантам себя обнаружить, а потом накрыли артиллерией. Надеюсь, что и дальше шансов противнику не дадут.

Очень мутная ситуация и с планируемым "перемирием". Юрий Нестеренко хорошо расписал, поэтому не буду повторяться, а ограничусь ссылкой: http://yury-nesterenko.livejournal.com/510094.html

173.79 КБ

Date: 2014-09-05 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
500 лет спустя.

Date: 2014-09-05 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Я про то, что пусть оборона Мариуполя завершится так же успешно, как битва под Оршей, и про то, что Московия спустя полтысячи лет практически не изменилась.

Date: 2014-09-05 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] dniprovych.livejournal.com
Я був в Естонії більше тижня назад і багато російськомовних мені українцю розказували про те що росія не вводила войська нацгвардія убіваєт дєтєй і подібний маразм. Мені от цікаво там всі дивляться російськоммовні канали ? І який відсоток тверезомислячих серед них ?

Date: 2014-09-05 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
І який відсоток тверезомислячих серед них ?

Из моих русских друзей знакомых, за исключением тех, с кем стали общаться через ЖЖ, однозначно против "крымнаш" и "Новороссии" - только одна семья. Но там жена свободно владеет эстонским и английским, а муж - американец. Еще один друг Россию не одобряет, но настроения - пораженческие: дескать, Украина обречена, а Эстонии и Латвии - приготовиться. Жена и сын со мной полностью согласны, и каждый вечер у нас начинается с обсуждения новостей из Украины.

Остальные, с кем довелось об этом поговорить - в большей или меньшей степени за Путина и "Русский мир". Правда, высказались не все, а я, чтобы не разругаться в пух и прах, действую по принципу армии США: "мы не спрашиваем, вы не говорите".

P.S. Совсем забыл: еще логопед, которая раньше занималась с ребенком, а недавно встретились, чтобы просто пообщаться. Может, еще кого вспомню, но уже понятно, что нас - меньшинство.
Edited Date: 2014-09-05 11:47 am (UTC)

Date: 2014-09-05 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] dniprovych.livejournal.com
печально
я думал что только мне так показалось

Date: 2014-09-05 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Знаковая не только потому

...Но и потому, что после того, как весь мир увидел мариупольцев, роющих противотанковые рвы, даже до самых упертых должно дойти, что это - не революция и не даже не бунт, а война в чистом виде.

Date: 2014-09-05 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, согласен, и это тоже. + http://www.0629.com.ua/news/612482

Date: 2014-09-05 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Нашел в ленте Фейсбука интересную табличку.

Значит, правильно делают, что не объявляют военное положение? Или все не (совсем) так, как на картинке?

Date: 2014-09-05 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Там очень много притянуто за уши. А кое что - прямой миф, например, что не могут поставлять оружие при введении ВП. Вводить на мой взгляд надо обязательно.

Важно еще и то, что многие путают ВП с объявление войны, а это не одно и тоже.

Date: 2014-09-05 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey voronets (from livejournal.com)
Но у нас Рада на большую половину заполнена предателями. С ВП выборы не проведешь, а оставлять эту пятую колонну просто немыслимо. Заставить их работать на страну можно без выборов только с помощью выборочных казней, но это может существенно повлиять на внешнюю поддержку. Есть механизм сохранить выборы с ВП?

Date: 2014-09-05 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Я вас умоляю, половина не может быть большей!
По существу вопроса - разве нельзя проводить выборы, если ВП объявлено не на всей территории? Если так, то это совершенно идиотский закон, который надо менять. Тогда получается, что затяжной военный конфликт, даже если он не затрагивает бОльшую часть страны, отменяет демократию по всей стране, хотя должен - только там, где введено ВП.

Date: 2014-09-06 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] alexey voronets (from livejournal.com)
В Раде украинских депутатов до 200 человек. Из 450-ти. Законодательного и политического процесса при таких раскладах не получится. Закон ВП менять они не будут, они даже мажоритарку не сподобились отменить, несмотря на требования всего общества. ПРи таких раскладах либо выборы и потом ВП, либо принуждение к проукраинской политике при помощи оружия, либо президентская диктатура с передачей Пороху всех полномочий Рады. Наиболее приятный путь - казнь нескольких самых антиукраинских тварей, подкрепленная террором против оставшихся кремлевских гнид.

Date: 2014-09-06 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Ну до сих пор все же многие нужные законы принимали?
Про мажоритарку поясните, в чем суть. Это ведь антипод партийных списков? Я всегда считал, что как раз партийные списки, в которые могут сунуть кого угодно - это плохо.

Date: 2014-09-06 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] alexey voronets (from livejournal.com)
В Украине мажоритарка - это когда покупаются 20-30% выживших из ума пенсов, а остальное дофальсифицируется. В итоге мажоритарка на 60-70% не отражает реального мнения избирателей. Большего лохотрона представить невозможно. Например оппозиция на прошлых выборах, несмотря на админресурс и зверские фальсификации, ПОБЕДИЛА, набрав по пропорциональной части больше 50% с запасом, однако ВНЕЗАПНО рыги наколдовали себе больше 50% мажоритарных мест и получили большинство мест в Раде, при всенародной ненависти к ним, что и вылилось в итоге в Революцию. В Украине честные и отражающие чаяния общества выборы возможны только со 100% пропорциональной системой с открытыми партийными списками, желательно с несложной процедурой отзыва депутата громадой, к которой он прикреплен и императивным мандатом (хотя бы в мягком его варианте). Нынешний кремлевский созыв Рады никогда на такое не пойдет, только под террором и угрозой расправы. Антиукраинские силы, кстати, по таким правилам, вообще могут не преодолеть 5% барьер и не попадут в Раду, а вот по мажоритарке пролезет и 20% тварей.

Date: 2014-09-06 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] alexey voronets (from livejournal.com)
В моем городе на прошлых выборах ни один оппозиционный мажоритарщик не допускался на местное телевидение, владельцам рекламных площадей, которые их рекламировали, угрожали и бигборды одной фирмы тупо уничтожили, внаглую, даже без решения марионеточного суда. Самому известному местному оппозиционеру (кстати, не связанному с центральной оппой, а именно местному) состряпали прямо под выборы дело и угрозой тюрьмы заставили отказатся от участия в выборах. Если бы он участвовал, то наверняка победил даже с фальсификациями прооив него.
Так что мажоритарка в условиях Украины - абсолютное зло. Именно за это ее так любил Янукович.

Date: 2014-09-06 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Т.е. предполагается, что при списочной системе от всех этих злоупотреблений кандидатов защитят их партии? А как бы тем, кто в проходные партии не входит? Вот вы сказали - "не связанному с центральной оппой, а именно местному" - ему куда?

Date: 2014-09-06 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] alexey voronets (from livejournal.com)
Ему - вступать в оппу. Местные ячейки традиционно имеют автономию еще с ющенковских времен. Это, конечно, касается только национально-демократических сил, а не совковых. Списочная система централизована, она, скажем так, на виду, к тому же работает бренд партии, а не рожа, подкуп в пользу бренда затруднителен. А вот подкуп в пользу рожи - проходит легко. И только потом, после выборов, оказывается, что рожа была не "независимым кандидатом", а рыгом. Куча "независимых" избранных от округов, где рыгам в принципе ничего не светило, после прошлых выборов вступили в рыговскую фракцию.
Пропорционалка находится на свету, ее легко контролировать и мониторить со стороны общества, а вот мажоритарка - это игра в наперстки. Таковы реалии Украины. Но и в правовых странах мажоритарка работает только при двухпартийной системе, иначе побеждает наиболее консолидированное меньшинство, чья позиция может прямо противоречить распорошенному большинству. Так, например, мером Киева стал Черновецкий, за которого проголосовали консолидировнные 30% старух, при этом у остального электората он поддержки не имел и большинство проголосовало за "античерновецких" кандидатов, вся проблема в том, что таких кандидатов было несколько и голоса поделились. Правда при выборах в два тура такую проблему можно решить, разделенное большинство тогда мобилизируется и забьет чуждого ему выскочку. Черновецкий бы при таком втором туре точно бы проиграл кому угодно.
Edited Date: 2014-09-06 04:18 am (UTC)

Date: 2014-09-06 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
А почему "подкуп в пользу бренда затруднителен"? Какая разница, в пользу чего подкупать?

Date: 2014-09-06 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] alexey voronets (from livejournal.com)
Бренд имеет общегосударственный образ, наработанный временем. За тех же рыгов мало кто бы проголосовал даже при подкупе - потому что о рыгах уже есть сформированное мнение и представление об том, чего от них ждать. А рожа - выскочила, заорала "Я против бандитов во власти, землю-крестьянам, фабрики - рабочим!" - и раздала продуктовые наборы. В итоге за нее проголосовали старухи, которые рожу раньше никогда не видели, но вот продукты им понравились. Таким образом человек тех же рыгов проходит, поскольку он, якобы, кто-то новый, над кем не висит дамокловым мечем бренд партии. А такой меч должен висеть, иначе эти "независимые, новые" кандидаты будут пролазить постоянно. И не нести никакой ответственности за действия партий, на которых фактически работают.
Плюс сам избирательный процесс - мажоритарка его дробит на десятки кусочков, за которыми невозможно уследить. Поверьте, при пропорционалке противостоять подкупам и фальсисфикациям было легче, было что-то вроде единой линии фронта. А при введенной Януковичем мажоритарке полей битвы стало так много, что активистов, внимания людей, организаций, наблюдателей и СМИ не хватает даже для фрагментарного сдерживания произвола местных чиновников. Например описанный мной запрет на рекламу местных кандидатов не имеет смысла при пропорционалке - до центральных СМИ добраться руки коротки, а местные СМИ (гораздо более несвободные, чем центральные) не имеют существенного влияния на бренд партии. А вот облить грязью любого кандидата-мажоритарщика, лишив его защитного слова - это всегда пожалуйста, но против общегосударственной структуры они бессильны.

Date: 2014-09-06 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] alexey voronets (from livejournal.com)
По поводу принятия нужных законов - эта Рада их принимает через раз, с преступным опозданием и под давлением митингов, идущих прямо под ее окнами во время голосования. Народ каждый очевидный закон буквально выгрызает. Рада совершенно не отражает электоральные расклады, причем еще с момента избрания, а война это усилила в разы. Этот созыв нужно гнать даже ценой отказа от ВП. Не факт, что новый созыв будет хорошим, но он точно не будет парализован агентами Кремля.

Date: 2014-09-05 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry lapin (from livejournal.com)
>Вводить на мой взгляд надо обязательно.

Необходимо, так как этот шаг поставит все на свои места.
Edited Date: 2014-09-05 09:58 pm (UTC)

Date: 2014-09-05 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] svetozarbg.livejournal.com
Если будет перемирие, то каждая из сторон сохраняет контроль за теми территориями, которыми конролирует на сей день.
Если перемирия не будет, то будет изменение контроля за территориями, одна из сторон будет контролировать больше, а другая меньше. Какая будет больше, а какая меньше, я думаю понятно, смотря на события последних дней. Так что Украине перемирие выгодно.
Например если будет перемирие, тот-же Мариуполь останется украинским, а если перемирия не будет, то очень даже не ясно.

Date: 2014-09-05 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нет, время сейчас работает на Украину. Даже если сейчас Украина что-то и потеряет, то будет иметь все возможности отвоевать в обозримом будущем. Если законсервировать этот гнойник, то это может быть абхазско-приднестровско-бостнийский сценарий на годы, если не десятилетия. Я уже молчу о том, что оккупанты скорее всего не остановятся и, закрепившись в этих границах, начнут дестабилизировать ситуацию дальше в новых областях.

Date: 2014-09-05 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
> Если будет перемирие, то каждая из сторон сохраняет контроль за теми территориями, которыми конролирует на сей день.

Вы не совсем правы, опыт общения с РФ показывает, что перемирие приводит только к новым радостям для обороняющейся от них стороны. Можете погуглить про Грузию и Абхазию для примера.

Date: 2014-09-05 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, все на ушах сейчас.

Date: 2014-09-05 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Причем гэбня уже призналась, что это ее рук дело. Переврав все с точностью до наоборот, конечно: http://grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.232728.html

Date: 2014-09-05 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
http://rus.err.ee/v/estonia/ae139570-1873-45eb-adab-20de4a7e4157 - а своих погранцов предупредить забыли. Идиоты.
From: [identity profile] gabrial1964.livejournal.com
Будем надеяться,что этот достойный офицер не ударит в грязь лицом перед негодяями, и будет незамедлительно возвращен!
P.s.А ведь действительно, и 500 лет не прошло!ЭТА МЕРЗОСТЬ НА ТЕЛЕ ПЛАНЕТЫ ДОЛЖНА БЫТЬ УНИЧТОЖЕНА!Или ЭТО уничтожит всё живое,до чего достанет...
С САРАНЧОЙ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ НА РАВНЫХ ТОЛЬКО ДИХЛОФОС!
Абба Отче - ДИХЛОФОС ТВАРЯМ!!!

Цитата (если не противно)

Date: 2014-09-05 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gabrial1964.livejournal.com
http://bell-mess.livejournal.com/942083.html
Неужели этот придурок вытворяет такое за деньги?!Определённо нет - тварью необходимо родиться!

Date: 2014-09-05 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
Всем ясно, что это перемирие - не очень надолго, и вопрос состоит в том, кто лучше подготовится к следующему раунду войны. Главное - держать ухо востро. Для Украины жизненно важно наладить закупку вооружения на Западе и обучение своих солдат работать с ним, для Запада - помочь Украине вооружением, усиливать санкционное давление и заместить россиянские углеводороды в своем энергобалансе. Тогда у ВВХ не останется ресурсов.
Опыт есть - у Хорватии в 1991 году положение было еще хуже - к сентябрю 1991 года сербы захватили чуть ли не треть территории и даже к моменту первого перемирия в январе 1992 сербы контролировали четверть Хорватии. Так что Украине предстоит сделать то же самое, что Хорватии в начале 90-х.

Похоже...

Date: 2014-09-06 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com)
Только сербы вроде не вели гибридную войну, а операция Oluja (Буря) была аж в начале августа 1995 года. Стоит ещё добавить ракетный обстрел Загреба, в качестве своеобразного стимула для хорватского руководства.
Не менее важно для Украины провести реформы и выйти в стабильный экономический рост.

Date: 2014-09-06 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] magnitofon1.livejournal.com
Перемирие,огонь прекращен,ага

"06.09.14. Сообщение и фото-отчет от ополчения.

"Вчера ДРГ "Русич" и ДРГ "Патриоты" и другие ополченцы под поселком Счастье уничтожили колонну батальона "Айдар."
Насчитали 35 трупов и взяли трёх пленных , у ополчения 1 -300-й".

Фото с места разгрома "Айдара" ниже. (18+)"
https://vk.com/wall-57424472_16613

Date: 2014-09-06 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Уже давно всем известно, что путинистам верить нельзя.

Date: 2014-09-06 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
По цифрам, как всегда, врут. 9 погибших. И никакое это, разумеется, не "ополчение".
http://news.liga.net/news/politics/3193339-devyat_boytsov_aydara_ubity_rossiyskim_spetsnazom_smi.htm

Date: 2014-09-06 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Как оказалось, российские оккупанты опять свероломничали - прикрылись украинскими флагами.

Date: 2014-09-06 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Уже много раз говорил и еще раз повторю - такого уровня низости и подлости в реальных странах просто не было, только в фэнтези!
А источник?

Мариуполь

Date: 2014-09-08 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] klimchugynkin referenced to your post from Мариуполь (http://klimchugynkin.livejournal.com/58971.html) saying: [...] Оригинал взят у в Мариуполь [...]

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 02:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios