Ирония судьбы

[prof_eug]

Вот как бывает. Самым страшным кошмаром Путина (хоть, и абсолютно иррациональным) были НАТОвские базы и войска у границ РФ. Очень он их боялся и в Крыму (несмотря на то, что к этому не было никаких предпосылок).

И что этот идиот получил в итоге в результате своей брутальной агрессии против Украины? НАТО, которое хирело на глазах в поисках каких-то новых смыслов своего существования, наконец вспомнило о том, зачем его собственно создавали. Американские войска, уже стоят у границ РФ в странах Балтии, а так же в непосредственной близости в Польше и Румынии. В Эстонии и ряде других стран стали базироваться НАТОвские истребители.

Кроме того, станы НАТО начали активно вооружаться, причем, не только восточноевропейские (про закупки оружия Эстонией я уже неоднократно писал). Буквально вчера пришла новость, что, например Германия закажет дополнительно 131 БТР Boxer (на фото), что напрямую связано с агрессией РФ в Украине. Общее их число будет доведено ориентировочно до 403.

Хочу напомнить, что гонку вооружений с западом не потянул даже СССР, который был значительно мощнее нынешней РФ.

Самое смешное, что сегодня пресс-секретарь российского президента России - Дмитрий Песков заявил Би-би-си буквально следующее: "РФ нужна "стопроцентная гарантия" того, что ни одна страна не думает о вступлении Украины в НАТО". Эти кремлевские клоуны реально не понимают, что они сделали все, чтобы Украина вошла в НАТО и что теперь это уже практически неизбежно?

МИД Украины ответил так: "Думаю, стоит напомнить российским коллегам, что Украина - независимое, суверенное государство. И только народ Украины имеет право решать, каким курсом должна идти страна и в какие организации ей вступать или не вступать. Нам не нужны подсказки со стороны и тем более мы не приемлем давления в этих вопросах". По словам представителя МИДа, Украина хотела бы получить от России 100% гарантии того, что она прекратит вмешиваться во внутренние дела страны, посылать свои войска и аннексировать украинские территории. "Пока что Россия не способна дать такие гарантии. Может, в Москве не заметили, но это вызывает возмущение во всем мире", - добавил он.

УПД: Увидел в ФБ: Кремль потребовал гарантий не вступления Украины в НАТО.

Комментарий: предлагаю включить гарантии в Будапештский меморандум.:-)

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

Данные БТРы - просто один из свежих примеров. То, что НАТО проснулось - это уже очевидно по всей совокупности его действий.

Понятно, что НАТО первым нападать на РФ не будет, вопрос в том, что оно должно выполнять свои функции сдерживания агрессора.

От вторжения на Донбасс Путина останавливает далеко не только необходимость его кормить. Главное это то, что украинская армия уже в состоянии нанести армии РФ критические потери (даже в случае своего поражения), что происходит на фоне серьезного экономического давления извне, что уже начало обрушать и так слабую экономику РФ.

[aviator9298.livejournal.com]

Путину нужна маленькая победоносная война, типа как с Крымом получилось.
Быдло в диком восторге и требует продолжения банкета, но оно (быдло) совсем не хочет подыхать и даже трупов видеть не хочет (поэтому погибших российских военных хоронят тайно), но если ВВП таки решиться на вторжение, то можно не сомневаться НАТО вмешиваться не станет.
Впрочем если даже Путин пойдёт войной на страны Балтии, то и тут очень сомневаюсь, что это выльется в полномасшабную войну, ну будут конечно демарши политические, но ничего более. Так, что я бы на месте руководителей стран Балтии, не очень то бы надеялся на полноценную защиту НАТО.

[prof-eug.livejournal.com]

В том то все и дело, что маленькая победоносная война в Украине уже не получится. Да, НАТО в Украине, скорее всего, воевать не станет, но и без НАТО ситуация уже кардинально поменялась. Трупов в РФ пойдет много, внешнее давление усилится в разы - рашка развалится. Будет, как после 1-ой мировой, только намного быстрее.

Что касается стран Балтии, НАТО уже тут, так что Путину прийдется нападать не на абстрактного члена альянса, а на конкретных американских солдат. В любом случае, если он таки рискнет, его уроют. Никаких сомнений в этом нет и быть не может - никто не будет рисковать в такой ситуации развалом НАТО. Другой вопрос, что Путин может тоже не верить, что НАТО впишется и действовать исходя из этого.

[aviator9298.livejournal.com]

1. Население россии видит только то, что ему показывают по ТВ.
Т.е. оно конечно увидит, что на кладбищах появляются могилки без имён, но оценить общую картину по одтельным проявлениям не сможет, а показывать ему её ни кто не будет.

2. Прямого вторжения не будет. Зачем? Есть же отработанный вариант - зелёные человечки и вежливые люди, плюс защита русскоязычных в странах Балтии.

[prof-eug.livejournal.com]

1. Зато увидит, что жрать становится нечего. Да и насчет могилок - сарафанное радио никто не отменял.

2. Вежливые люди будут быстро и эффективно уничтожаться по мере поступления. Последние учения, к слову, отрабатывали именно этот сценарий: http://prof-eug.livejournal.com/404455.html

[aviator9298.livejournal.com]

1. Какое сарафанное радио, оно работало когда ТВ ни кто не верил, а сегодня там уже всё, ТВ уже как наркота, верить не верят, но смотреть продолжают и информацию уже анализировать на могут. В самом лучшем случае когда тыкаешь мордой в совсем уж откровенное враньё, они отвечают: "ну так все врут".

2. Это правильно, что готовятся. Но тем не менее там хватит и своих пророссийски настроенных "не граждан", они конечно не зелёные человечки, но как пушечное мясо сойдут, и их трупы можно будет использовать для пропаганды, у палестинцев такого опыта завались.

[prof-eug.livejournal.com]

1. Пустой желудок протрезвляет очень хорошо, как и гибель друзей и родственников.

2. Пушечное мясо еще надо собрать и вооружить. В Украине это было легко сделано в первые месяцы, пока был коллапс власти. Тут коллапса власне нет и не будет.

Как все происходило? − "зеленые человечки" практически без сопротивления захватывали ментуру, СБУ, иногда даже ВВешные части, брали там оружие и раздавали его вате. Тут такого не может быть в принципе.

Кроме того, у нас есть такая замечательная штука, как Кайцелит - фактически вооруженная часть патриотически настроенного населения. Причем, его достаточно активно натаскивают именно на контр-террористическую деятельность.

[porosyonok-pluh.livejournal.com]

Позавчера на нашем городском телевидении был сюжет про горожанина, добровольно воевавшего за ДНР на мариупольском направлении. Лицо он прятал, всё-таки статью за наёмничество никто не отменял. Сподвигло к поездке на войну, как он сказал, российское телевидение. На вопрос, как относятся к "ополченцам" местные жители, он ответил, что некоторые приносят еду, но есть целые деревни, где перед "освободителями" демонстративно закрывают двери и назвал их "западенцами" (и это около Мариуполя!). На вопрос, почему вернулся, он ответил, что если раньше освобождали народ Донбасса, то сейчас верхушка ведёт борьбу за власть.

[prof-eug.livejournal.com]

Да, интересно.

[aviator9298.livejournal.com]

1. Почему тогда немцы протрезвели лишь к весне 1945 года?
2. А а Прибалтике нет мест с компактным проживанием ватников, таких которые смотрят лишь российское ТВ? Если есть то пушечное мясо будет и даже не важно кто их убьёт, мёртвые они нужны Путин, куда больше чем живые, точнее живые они ему не нужны.

[prof-eug.livejournal.com]

1. Тут уместнее аналогия с Россией в Первой мировой. Чем кончилось - хорошо известно. Хотя, тогда в начале войны патриотическая истерия была не хуже нынешней.

2. Невооруженную вату даже убивать не нужно. Достаточно провести доходчивые воспитательные мероприятия, как было в 2007-м.

[aviator9298.livejournal.com]

1. Сегодня уместна налаогия с Германией сразу после аншлюза Австрии и Судет (с целью защиты суденстких немцев), что было дальше вы и так знаете.
2. 2007-й был, но сейчас ситуация другая, всё зашло намного дальше уже была Грузия 2008 и Украина 2014-го, и Крым наш и т.д. Так, что вата сейцахс намного агрессивнее.

[prof-eug.livejournal.com]

1. Да, более чем уместна в отношении захватнических действий Путина, но я не думаю, что в отношении народной реакции, когда РФ начнет сыпаться. Не надо забывать, что Германия имела экономику с большим запасом прочности, чего о нынешней РФ никак не скажешь. Я уже молчу о том, что такого понятия, как "бунт, бессмысленный и беспощадный", в Германии нет, в принципе, в отличие от...

2. Хорошо получить дубинкой можно вне зависимости от уровня агрессивности. Кроме того, уровень жизни ваты тут, все же, существенно выше. Соответственно, рекрутировать ее будет намного сложнее. Даже в Украине, ваты, именно взявшейся за оружие, было не так уж и много. При решительных действиях эффективного гос. аппарата (которого не было на востоке Украины и который есть в Эстонии) все это можно было быстро подавить.

[aviator9298.livejournal.com]

1. О какой прочности экономики Германии вы говорите?
Это после первой мировой, после версаля и репараций. (Я говорю о предвоенном времени, после захвата соседних стран ситуация изменилась).

2. Я бы не надеялся на то, что сытая вата уже не вата. Сколько волка не корми...
Уровень жизни израильских арабов самый высокий на всё БВ, кроме нефтяхых монархий залива. Что-то их это не успокаивает.

[prof-eug.livejournal.com]

1. К началу ВВ2 экономика у Германии уже была прочной.
2. Как я уже объяснил, на ту часть ваты, которая надумает нарушать закон, управа найдется - никто тут церемонится с ней не будет.

[aviator9298.livejournal.com]

2. Ну надеюсь, только знаете были знаете приценденты в мировой истории.

[prof-eug.livejournal.com]

Именно что были и Эстония очень хорошо усвоила уроки 1940 года.

[aviator9298.livejournal.com]

В том числе.

Впрочем всё сейчас зависит от Украины, если там вата победит, то эстонская тоже поднимется.
Чемберлен тоже думал откупиться от Гитлера Судетами, а чем всё закончилось?

[338lm.livejournal.com]

В Украине это готовилось лет 20. Я сколько себя помню всегда на каждом столбе на Донбассе висели листовки с рекламой РНЕ и телефоном куда звонить чтобы вступить.

[prof-eug.livejournal.com]

Именно, в Эстонии ситуация принципиально иная.

[aviator9298.livejournal.com]

Ко мне приехала тёща, не академик конечно, но всё же человек с образованием и кое-каким жизненным опытом. Ещё пару лет назад с ней можно было о поговорить.

Теперь она подсела на Российское ТВ (в Израиле есть конечно РТР и ОРТ, но здесь они крутят в основам фильмы и немного новостных программ, но по сравнению с тем, что показывают на Россию просто детский лепет).
Вот если вы видели наркомана героинщика которого лишили дозы героина, и он пытается жрать метадонт, который не вставляет, но немного снимает ломку, вот такое я вижу каждый день.
А её пересказы увиденного.

-Коломойский, нанимает русских, что бы они убивали русских.
-Сами, себя, что ли убивали.
-Ну может и так, я в детали не вникала.


Это пример того, что сделали с обычными россиянами, обычными людьми у которых своих забот хватало.
Тёща из Тольяти, там жизнь зависит от того закроется ВАЗ или ещё его продержат на плаву. Если закроется - то 3.14-здец, если продержат - то ещё какое-то время поживут. Точнее ВАЗ их заботил до прошлого года, а теперь лишь Украина, Крым и Коломойский.

[338lm.livejournal.com]

Они сами с собой это сделали. У россиян как и у немцев в своё время есть дичайшая затаённая обида. Немцев лишили шанса на свою империю, а у россиян по их понятиям империю отобрали. Поэтому нет ничего удивительного в том, что только у россиян настолько едет крыша от российского телевизора и только они в это безоговорочно верят. Именно потому, что им жутко хочется в это верить.

[aviator9298.livejournal.com]

У меня совсем не ассоциируются два понятия моя тёща и империя.
Тёщу имерские амбиции никога не мучали и сейчас не мучают, она вообще человек апполитичный. Просто там сейчас идёт колоссальная накачка населения.
До такой степени, что народ думать перестаёт.
Да ей Крым нафиг не нужен, она думает, что это Украина напала на Россию, она думала, что Донбас - это Россия (в крайнем случае спорная территория) на которую напала украинская армия.

Это как взять обычного человека и посадить его на героин и постоянно увеличивать дозы.

[magnitofon1.livejournal.com]

Он бы мог вторгнуться если бы Одесса ,Херсон и другие города юго востока,это поддержали бы.А ради двух депрессивных-дотационных регионов ,он этого делать не станет никогда.
Кормить местных ,получать новые санкции и прочие радости,а профита с этого - 0
его план создание там некой буферной зоны по типу Абхазии и Приднестровья за ниточки которой всегда можно дергать в случае чего.И Порошенко ему в этом подыграл со своим перемирием.

[prof-eug.livejournal.com]

Тут еще, правда, фактор коридора в Крым, как минимум, присутствует.