Слов нет

[prof_eug]

Пока под Дебальцево продолжается героическая оборона и вывод украинских войск, которые из-за некомпетентного руководства начальника ГШ Муженко несут тяжелые потери, многочисленные и не связанные друг с другом источники подтверждают, что российские оккупанты и их пособники перебросили для штурма Дебальцевского плацдарма практически все свои наличные резервы. В Стаханове и Горловке остались чисто символические силы боевиков. Нанеся удар туда, можно было бы не только деблокировать Дебальцево, но и самим организовать котлы для оккупантов. Но нет... Нарушать минские писульки можно только российским агрессорам.

У меня есть только один вопрос к сторонникам Порошенко - назовите мне хоть одну причину, ХОТЬ ОДНУ, почему Витя-катафалк (как называют Муженко в войсках), после всех военных катастроф, за которые он лично несет ответственность, до сих пор не только не под следствием, но даже не снят с должности?

Comments

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Тут не важно кто чей сторонник, а кто нет.
Ответ только один:
Муженко - формально не несет никакой ответственности ни за что. Как, собственно, и весь генштаб, да и все высшие чины в МО.

"Перемирие" - специально именно для того делалось и делается - чтобы целиком и полностью снять малейшую ответственность с высшего командования и дать ему "карт-бланш" и "развязать руки" в том, чем они заняты - а именно - в ничего_не_делании и ни_за_что_не_отвечании.

Да и некогда им. Вот, что у них там в МО творится:
censor. net. ua/resonance/324200/armiya_jivet_ponovomu_poroshenko_uvelichil_chislo_shtabov_i_generalov_na_25
- расширение кормушек и распределение кресел-кабинетов.

Цифра 151 - лукаво указана как число генеральских должностей. Реально - есть куча генералов "за штатом" - либо еще столько же, либо даже больше.
С генералами - еще ладно, но вся армейская система со своими, какими-то фантастическими ОК - "оперативными командованиями" - полнейшее недееспособное дерьмо - и по структуре управления, и по кадровому составу.
Вплоть до самого низового уровня - батальон-полк. Только на нем всё и держится. Было бы не так - рашко-лугандоны уже были бы на польской границе.

И все это давно прекрасно знают.
Знает ли кто как это изменить ? - не думаю.
Что в головах у рулящей команды - Пецы, Кролика, Пастора и пр. - я не знаю.
Возможно, то, что они каким-то боком когда-то рядом с армией стояли - в виде их офицерской "подготовки" на военных кафедрах - создало у них опаснейшие иллюзии, что они что-то смыслят в военных вопросах.

На что они рассчитывают ? - Похоже, что только на одно: на то, что у русни точно такое же говно и тупость в войсках. И это объективно не даст им дойти до Киева. Больше полагаться не на что.

Кстати, вот здесь в комментах я изрядно выложил по военным вопросам:
gorky-look. livejournal. com/32894.html?thread=7193726#t7193726
там много о чем, можете почитать, если интересно.

[prof-eug.livejournal.com]

Да, кадровая политика Порошенко не поддается моему пониманию. К слову, не только в армии.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Армейский вопрос - самый критический. Остальное может подождать.
Кстати, вот еще можете почитать:
zulikhan. livejournal. com/199721.html

Очень толково пишет и без всяких сомнений - она - источник аутентичный.
Всё достоверно и детально по ситуации, насколько это возможно.
Хотя с некоторыми её оценками и суждениями я не согласен - они слегка дикарские (собственно, как ей и должно).

После этого могут быть только два вопроса:
1) Знают ли, то, о чем она написала, натовские эксперты ?
2) Если - да (а я уверен, что знают намного больше и детальнее) - то о каких, к чертям собачьим, поставках оружия в Украину, может идти речь ?

[prof-eug.livejournal.com]

О проблемаз армии куда интереснее и предметнее пишет Юрий Бутусов.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Бутусов - достойный человек.
Но - не в обиду ему и поклонникам - он - "гражданский шпак".
Он не понимает и вряд ли может понять элементарнейшие армейские вещи, откуда и куда в этой области у кого ноги растут, почему так и как дерьмо прекратить, и т.д. и т.п.
Как я и говорил здесь:
gorky-look. livejournal. com/32894.html?thread=7202942#t7202942
"... его уровень - это эмоциональная болтовня и каляканье с генералами, за чаем."

А Зулихан - хоть и тётка, но реально воевала и воюет. И, главное, - в отличие от дубоватых и косноязычных армейцев, умеет точно и конкретно, еще и с горской прямотой излагать реальную ситуацию и положение.
Она не эксперт-аналитик-теоретик, рекомендации и рецепты действий не выдает и ожидать и требовать их от неё - глупо. Но то, что она видит со своего уровня - это уже очень много и ценно.

[prof-eug.livejournal.com]

"Гражданский шпак" - это демагогия чистой воды, к которой прибегают его оппоненты. Когда по сути возразить нечего, остается переходить на личности - ничего нового.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Может и демагогия, но факт есть факт - он ни дня в армии не служил.
То, что он пишет, в виде критики, хотя бы здесь:
obozrevatel. com/blogs/37056-reforma-vsu-v-byudzhete-2015-opasnaya-igra-protiv-boesposobnosti-armii.htm

- это все верно, логично и правильно - но только с виду и для совсем далеких от армии людей.
На самом деле - это беспредметный трёп ни о чем, там возражать совершенно не по чему, ни по единому вопросу.
С самого начала - всё в совершенно неправильном направлении - и то, что делается, и то, что и как он об этом говорит.
А всё потому, что он не понимает, или делает вид, что не понимает - как я и говорил - самых наи-элементарнейших вещей, вернее даже для начала - одной единственной вещи:

Ни о какой реформе армии силами самой армии и минобороны - не может быть даже речи.
Рассуждать об этом, даже в этом направлении - это еще глупее и безумнее, чем борьбу с преступностью самим же преступникам поручать.

Это можно сделать только с привлечением натовских спецов, по их шаблонам, стандартам и рекомендациям. Больше никак.
Чтобы это запустить - нужно всего лишь подвести под это законодательный акт. Он позволит выгонять и карать саботажников, и всё. Без этого ничего не выйдет.
Сколько еще должно быть поражений и смертей, чтоб эти простые вещи дошли до мозгов тех, кто может и должен это сделать - я не знаю, может и никто не знает.

[prof-eug.livejournal.com]

Зато я сейчас преподаю НАТОвским офицерам и могу сказать, что Бутусов пишет не только грамотно, но и очень конкретно и по делу, чего никак не скажешь о действиях Муженко и ГШ, в целом. Поэтому обсуждать личность Бутусова и набросы о "беспредметном трепе" я не намерен.

Данная статья далеко не единственная и, в принципе, в ней тоже все правильно написано.

[prof-eug.livejournal.com]

В вашем комменте содержится прямая дезинформация (поэтому я раскрывать его не буду): "половина добровольческих батальонов, а то и больше - вообще "не легализованы".

Не легализовано буквально несколько батальонов ДУКа, остальные официально являются подразделениями ВСУ, Нацгвардии или МВД.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Я извиняюсь, что протормозил с ответом.
Но это потому, что до меня только сейчас "дошло" осознание - ЧТО конкретно и ПОЧЕМУ вы не понимаете в затронутом вопросе.
Если вы не служите на командной должности, никогда не на ней не находились и не собираетесь - вы не обязаны это понимать.
Но это момент важный.

Конечно, я неправильно сказал насчет половины добробатов, которые не легализованы.
Всё еще хуже, и намного: если в составе любого такого подразделения есть хотя бы один военнослужащий на положении "вольного стрелка" - то это значит, что всё подразделение - просто ватага или партизанский отряд, по факту.
Именоваться он при этом может как угодно - хоть трижды краснознаменный гвардейский и пр. Формально находиться в составе - тоже, где угодно, хоть мвд-сбу-нац.гвардии вместе взятых. Это - при таком положении - абсолютно ничего не значит.
А такое - там практически везде.

Почему так ? - всё очень просто. Сомневаетесь в моих словах - можете уточнить у кого угодно из ваших военных знакомых - тоже самое скажут.

В боевом подразделении находятся люди, о которых ни их непосредственный командир, ни вышестоящие командиры и гос-органы - не имеют никаких сведений - кто, откуда, почему и т.д. и т.п.
Это значит - никакого контроля и никакой ответственности, полностью неуправляемая ситуация. Такой чел может в любой момент уйти куда угодно, с чем угодно, сделать что угодно.
Кто он такой, что у него на уме, почему он здесь - этого не знает никто и узнать никак не может.

Во время ВМВ в вермахте были добровольцы - Hilfswilliger или сокр. "Hiwi". Это допустимая обычная практика. Но там у них совсем не случайно была либо особая форма, либо особые знаки различия, хоть нарукавная повязка - но всегда и обязательно.
Это было только для того, что бы германские военные - и командиры и солдаты - быстро и безошибочно различали их и трижды обдумывали и взвешивали ситуацию, прежде чем допустить их куда-то или что-то им поручить.

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

Кстати, Виктор, пока вы жалуетесь, как все плохо, Семенченко объявил о создании Объединенного Штаба добровольческих батальонов.
Выше в комментариях сидит человек, green_stone13, готовый написать список офицеров на два ГШ. Вы, помнится, жаловались, что людей не видите, готовых браться за дело. Так вот они уже есть, но без вас.
А по поводу Дебальцево надо требовать разбора полетов С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УЧАСТИЕМ ЭКСПЕРТОВ НАТО. Чтобы они вынесли свой вердикт о профпригодности действующего ГШ. И чтобы вердикт этот стал достоянием общественности. ПОтому что сейчас на всю критику ответы идут в стиле "Муженко проФФесионал, а Бутусов - журналист и паникёр". Так пусть им наконец профессионалы расскажут, почём раки зимуют.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Так это и есть "плохо" - "создание Объединенного Штаба добровольческих батальонов".
Туда никто не пойдет, кто при уме.
Почему ? - я чуть выше частично ответил - как автор блога раскроет, увидите.
Можно только добавить:
Создать силами добробатов собственную структуру снабжения - невозможно физически.
Это похлеще чем вытащить себя из болота, как тот самый Мюнхгаузен.
А без неё - всё остальное, т.е. планирование операций, комплектование и пр. - и смысла не имеет.

Для чего тогда "штаб" - пиариться и прессконфы устраивать ?
Или еще хуже - "согласовывать" действия с МО и ГШ - это вообще смертельно - те сольют всё и подставят на убой.

Сейчас эти недоумки из правительства о миротворцах ООН заговорили.
Гражданские михрютки - как я вижу, совсем не понимают, что это значит.
А значит это только одно, и ничего другого:
высшее командование не планирует и не собирается уничтожать русско-лугандонскую мразь и очищать территории.
Когда там будут кантоваться "голубые каски" - непонятно где и зачем - наносить авиа и арт-удары по складам, колоннам и позициям оккупантов - уже не выйдет.
Следовательно - вопрос об армейской реформе, перевооружении и зачистке армии от подонков - снимается сам собой.

И что и кому тут можно говорить - при таких раскладах ?

[prof-eug.livejournal.com]

Для чего этот штаб уже 10 раз объяснили: "Добровольцы, подписавшие меморандум о создании координационного штаба будут координировать свои действия в сборе и обмене информацией, планировании, материально- технической взаимопомощи, содействии мобилизации, решении социальных вопросов и др, как это и заявлялось".

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Странно, что вы не видите нестыковок и противоречий в информации, которую скармливают широким массам, или которая как-то просачивается.
Я, вот - не юрист, но прекрасно понимаю, что создание любых управляющих или координационных структур - это большой геморрой и сомнительный эффект. Потому что с этим связан огромный ворох нормативных документов, инструкций и раэъяснений - кто, что с кем делает, кому что можно, кому нельзя.
И, если, как вы говорите про добробаты - "... остальные официально являются подразделениями ВСУ, Нацгвардии или МВД" - то все подобные структуры - в рамках этих ведомств - давным-давно есть в готовом виде, по штатным расписаниям.
Никакой нужды городить еще целый "штаб" или даже поднимать этот вопрос - не было бы совершенно.

Раскрывать/не раскрывать комменты - ваше дело. Это всё равно ничего не значит, раз там такие делишки творятся и так куролесят.
А для себя - вы вполне можете обсудить с вашими натовцами то, о чем я сказал. Увидите, что я прав - т.к. здесь никаких вариантов быть не может.

[prof-eug.livejournal.com]

Данный штаб - это общественная структура, не более того.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Да это же еще хуже.
"Общественной структурой" в военной области может быть только "клуб ветеранов".
И то - он совсем не в военной - а просто тусовка, еще и отставников, т.е. тех, кто на службе уже не состоит.

Все остальные виды общественной творческой структуризации и самодеятельности - в силовых сферах - не просто бесполезны и абсурдны, а крайне вредны и опасны.
Это не шуточки и не игрушки. У этих людей оружие и доступ к секретной информации.
Они должны быть только в составе официальных государственных организаций: армия, нац. гвардия, мвд, сбу. И больше никак.

Если в этих гос-организациях есть проблемы - а они есть, то их там и нужно решать.
Увольнять бездельников и идиотов, набирать и выдвигать достойных людей. Приводить все эти хозяйства в нужный вид и кондиции.
Цель этого проста и понятна (должна быть понятна) - получение военной помощи запада.
Без неё - будут только смерти и поражения.
Она немыслима при всей этой самодеятельности и безмозглости, которую сейчас только раздувают, еще и под самыми благовидными и патриотичными лозунгами. Это делают либо глупцы, либо вредители.

[prof-eug.livejournal.com]

Пока эти проблемы решат в гос. структурах - без поддержки общества Украина войну проиграет (и уже давно бы проиграла).

[victor whiskey (from livejournal.com)]

А тут не вы и не я правила игры устанавливают, желания загадывают и условия ставят.
Ситуация - "или-или".
Никому кроме государства запад оружия не даст.
Без него, с совковым дерьмом - сами видите, что выходит. И иначе быть не может.

Вам даже охотничье или спортивное оружие в личное владение никто не продаст, если у вас нет условий для его хранения - в виде не просто ящика или шкафа, а сейфа, удовлетворяющего особым требованиям. Кроме того, если у вас судимость или учет в психо-, нарко- или алко-диспансере.
Точно также всё устроено и на международном уровне, условий только больше.

Никакая общественность - в принципе эти вопросы решить не способна.
А вот - не то, что затруднить, а, вообще, исключить их решение - создав всякие партизанские ватаги, бесконтрольные и неуправляемые - запросто, что и происходит.

Вообще, если прямо и правдиво всё оценивать, без фантазий - то - Украина находится в процессе проигрывания войны с самого начала. Сданы под русский беспредел большие территории и население, которое, в основном честно жило, работало, платило налоги и никакого отношения к отморозкам не имело.

И при этом - бесчисленное количество воинских частей, какие-то мифические полки, бригады, оперативные командования "запад", "юг", "север" - всё это наглая идиотская бутафория, прожирающая народные деньги - она как была так и осталась, только распухает дальше.
Как я и говорил, в этом хозяйстве - абсолютно всё через жопу, и давно, с совковых времен.
Хотя бы размещение.
Поинтересуйтесь, как это в штатах и европах - и увидите разницу:
войска размещены на военных базах - это огромный объект за пределами населенных пунктов, с выровненной зоной отчуждения шириной до 1-3 км, а где и больше, колючкой и кпп, за ней - минные поля, обычно, с управляемым электроподрывом - и только потом - ангары, склады, учебные и жилые корпуса и пр.
Такой объект прикрыт защищенными позициями пво. Повредить его можно только ракетно-ядерным ударом. Блокировать и захватить - абсолютно невозможно - для этого надо несколько дивизий к нему подтянуть и окружить.
Такое размещение и организация - это большие затраты и сложности, но каждая из них - оправдана, и по-другому - нельзя.

Ничего даже отдаленно похожего в Украине нет. Армейское чмырье сидит в черте города в маленьких декоративных в/ч - блокировать их может десяток гопников с гранатометами, потом обстрелять и забросать взрывпакетами - с соседних многоэтажек. Именно так всё и произошло в Крыму.

А это всего лишь азы, как таблица умножения.
Я уже не говорю о системе комплектации л/с и какие проблемы оно создавало и создает - подневольные рекруты-сопляки и современные системы (даже стрелкового) оружия - это совершенно несовместимые вещи. Дело совсем не в сложности обучения и освоения - всё проще: дорогостоящие цацки-акцессуары, вроде дальномеров и ночных прицелов - будут моментально проданы за пузырь водяры в ближайшей подворотне - как только окажутся в руках таких "защитничков". И ничего с этим сделать нельзя.

Гражданские михрютки и манюпасы не в состоянии представить себе весь ужас этого положения. Они, в общем-то и не обязаны. Но, еще хуже, что этого не понимают и "вояки" - в основной массе - редкостные по тупости долдоны и недоумки. Других там нет, с начала 90-ых годов.
И без тотальной вычистки, т.е. массовых изгнаний и переаттестаций - от подполковников включительно и выше - никого другого там не будет. Они будут городить любую чушь и ахинею, раздувать щеки и зубами держаться за текущее положение. Их всё устраивает.