О Путине и Порошенко

[prof_eug]

1. О Путине.

Я не думаю, что он уже умер, но то, что в Москве происходит что-то странное - очевидно. В частности, в небе Москвы наблюдается странная активность. Была замечена посадка военных вертолетов на здание правительства, в Кремле, а в центре Москвы в районе центра ситуативного управления была зафиксирована посадка вертолета службы спецсвязи президента прямо на улице. Слухов ходит много, но спекулировать не будем - все станет ясно в ближайшее время.

Скажу лишь, что украинцы очень любят русскую культуру и просто мечтают увидеть Лебединое озеро по всем каналам России.

2. О Порошенко.

Про преступную кадровую политику этого шоколадного идиота я уже неоднократно писал. Как было сказано в одном интервью - то, что Муженко Витю-катафалка надо снимать с Ген. штаба понятно уже домохозяйкам и котам домохозяек, но не понятно Порошенко. Тем не менее, всегда находились умники, которые говорили, что, не надо очернять президента и слушать гражданских.

Мне очень интересно, что эти умники скажут после этого: http://censor.net.ua/news/328152/ofitsery_vsu_trebuyut_otstavki_nachalnika_genshtaba_mujenko_za_porajenie_v_debaltsevo
А главное, что будет делать сам Порошенко?

UPD: В дополнение ко второму пункту: http://www.day.kiev.ua/ru/article/tema-dnya-podrobnosti/pismo-s-fronta
UPD2: https://www.facebook.com/andriy.tsaplienko/posts/10152879605649690:0

Comments

[nickbalas.livejournal.com]

Пункт 2 -- фейк , причем , очень топорный

[prof-eug.livejournal.com]

Не фэйк - Бутусов проверял через Юрия Касьянова. Документ зарегистрирован в администрации Президента.

Более того, Бутусов сделал update: "письмо подписано действующими офицерами ВСУ, я лично говорил с двумя офицерами, которые подписали - с 25-го и 40-го бата, завтра найду 128-ю - там не один комбриг в курсе. Информация в письме достоверна за исключением детали о приказе на отход. Я говорил с Евгением Берсеневым - это он зарегистрировал письмо - группа артразведки 25-го бата, и с старлейтенантом Ломако с 40-го бата, который есть среди фигурантов. Письмо подтверждают."

А еще есть такое письмо: http://www.day.kiev.ua/ru/article/tema-dnya-podrobnosti/pismo-s-fronta

[captain-sync.livejournal.com]

Господи, Евген, да пора бы уже понять что и Бутусов и Касьянов - более чем сомнительные личности, как в плане компетентности в военных вопросах, так и в целом, как гражданские активисты.
То, что ты стоял на Майдане, не даёт тебе права указывать Генштабу, будучи всего лишь журналистом с воспалённой самооценкой.

Вот вам мнение о Бутусове довольно авторитетного человека в волонтёрской среде, например
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=896050840426878&set=a.287642224601079.73288.100000659128651&type=1&permPage=1

И ещё, уже ситуации в целом
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=895997477098881&set=a.287642224601079.73288.100000659128651&type=1&permPage=1

Просто процитирую:

"Так, простите уже навыбирали любимцев толпы и в ВР и в правительство, что каждый день слышно отовсюда майдан3...
Теперь по поводу муженко и ора - снять!
Да, согласен. Нужно снимать. Всех. Всех кто довел страну и армию до такого состояния.
Генеральские погоны стоят 100 000 долларов или эквивалент услуг. Хрен получишь, не забашляв или не подмазав.
Надеюсь, что это в прошлом и война даст нам новых генералов. Настоящих. Боевых.
Всех генералов нужно снимать и проверив на соответствие доходов-зарплате распаковывать.
И не только генералов. но и министерских клерков и чиновников.
По поводу должности НГШ Муженко.
Сразу повторю - я не защищаю Муженко и не собираюсь этого делать.
Я просто хочу, чтоб во время войны мы не меняли шило на мыло или еще хуже.
Лично у меня, создается впечатление, что кто то из военных консультирует некоторых спикеров антимуженковской компании. Я в связи с этим хочу услышать одно - кто, по мнению людей ратующих за снятие Муженко, может стать НГШ и какую ответственность нести?
Ну чтоб не было так - пришел, проебал треть Украины, положил тысяч 5 людей, а потом сказал - пацаны извините, не получилось."


За всё время ни Бутусов, ни Касьянов не назвали фамилии того, кто справился бы с задачей лучше, чем Муженко.
Но почему-то все уверены, что уж хуже точно не будет, если его снять. Ну может и не будет, хуже-то особо некуда, а вот точно так же - запросто. Так в чём смысл этих рокировок?

[prof-eug.livejournal.com]

В Украине, по большому счету, нет ни одного источника, кроме Бутусова, который бы правдиво и систематически освещал обстановку на фронте. Все что он писал по ситуации на фронтах всегда подтверждалось в последствии.

Людей найти можно. Только надо искать среди офицеров, которые зарекомендовали себя непосредственно на фронте, а не в паркетных войнах (о чем, собственно, и в вашей цитате сказано). Таких уже более чем достаточно.

[captain-sync.livejournal.com]

Систематически - да. Правдиво...нет, слишком тенденциозен и необъективен. Ссылаться только на Бутусова - это по сути записываться в его секту всёпропальшиков. Давайте тогда уж и Машовца послушаем, тоже ведь систематичен, но почему-то не требует немедленной отставки Муженко. Хотя в том, что это не та фигура, которая нужна на посту руководства ГШ в долгосрочной перспективе, согласны уже все. Но это дело будущего, когда армия восстановит боеспособность и будет готова наступать.

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

Слушая Машовца, еще послушайте Степанченко, которого тоже обсирали за "всепропальство". Оказалось, что как Степанченко говорил, так все и происходило. Ибо Машовец говорил о том, что можно сделать, если все делать по уму, а Степанченко - что произойдет, если все будет делаться так, как оно делалось до сих пор. Как оказалось, по уму действовать никто из ГШ не хочет/не умеет, а вот сделать как привыкли и все просрать под победные реляции - это запросто, еще со времен сдачи границы, о которой доложили как о "закрытии пропускных пунктов".
Вы, наверное, тоже считали, что уход пограничников с КПП и навешивание замка на будку - это "закрытие границы"?

[prof-eug.livejournal.com]

"слишком тенденциозен и необъективен" - да, ладно. Возьмем, скажем Дебальцево. Бутусов писал каждодневные обзоры ситуации. Там он все описывал абсолютно объективно и совсем не в стиле всепропало. Когда окружения еще не было - он так и писал, призывая не верить пропаганде оккупантов. Когда появилась возможность обхвата - он и об этом писал. Когда охват стал реальностью - тоже было сразу отображено. При этом он всегда писал, что нужно предпринимать на каждом из этапов, то есть не занимался критиканством и всепрапалом, а именно конструктивной критикой, которую ГШ, так и не услышал. Писал об этом, конечно, не только Бутусов и, разумеется, основываюсь я не только на его материалах, но, как я написал, именно у него была наиболее целостная картина.

Теперь о фигурах. Когда командир не справляется - его меняют. Это - аксиома. В том числе и на войне. Таких примеров в истории сотни. Но приведу вам другой пример - украинский. Та же петрушка была с еще одной креатурой Порошенко - ген. прокурором Яремой. Который год ни черта не делал, а все выдавали на гора аргументы типа тех, что вы пишете о Муженко. Стоило его снять и назначить Шокина, ситуация худо-бедно, но с места сдвинулась.

[captain-sync.livejournal.com]

А Шокин чья "креатура"? Прекрасно помню как отнеслись к новости о его назначении, типа - ну вот поменяли шило на мыло. Даже фотки Пшонки и Шокина пытались сравнивать, мол, найдите 10 отличий.
Кроме того, очевидно, что если Муженко не снимают, то по мнению главнокомандующего он справляется. Просто представление о задачах, стоящих перед ГШ, у Порошенко и у диванной сотни разное.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, какая диванная сотня? Почитайте упд.

А Шокин работает лучше, как бы народ изначально не зубоскалил.

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

Ваапщето и Бутусов и даже Бирюков называли Воробьева как нормального начальника Генштаба. Но рыг Муженко конечно гораздо ближе рыгу Порошенку, чем "какой-то" Воробьев.

"Мнение аффтаритетного человека о Бутусове" не стоит выеденного яйца. В двух словах это мнение таково: "Я в теме не разбираюсь, поэтому говорить не буду, но мы решили панику не разгонять, а Бутусов разгоняет, поэтому он плохой".

А ваш пассаж "Но почему-то все уверены, что уж хуже точно не будет, если его снять. Ну может и не будет, хуже-то особо некуда, а вот точно так же - запросто. Так в чём смысл этих рокировок?" - прямо из методички путенской списан. Только там говорится про путена и януковича, а вы те же слова про Муженко ляпаете.

[captain-sync.livejournal.com]

Вы под каким камнем лежали последний год? "Рыг Муженко", "рыг Порошенко"...И ещё мне что-то про путинские методички рассказывать будете.

Вспомните что было год назад в Крыму - там стояли украинские войска, которые легко могли всё пресечь, но в обстановке, когда стало непонятно кто и на каком основании ими командует, предпочли "ждать приказа". Вы хотите свести боеспособность украинской армии обратно на тот же уровень? Где победы и фронтовые успехи вашего Воробьёва, чтобы устраивать чехарду накануне возобновления боевых действий? Нету, нечего назвать? Я не удивлён.

Проблема-то не в том, что Муженко - не Наполеон, а в том, что Украина не готовилась к войне. А войны с Россией не выигрываются экспромтом, вот и всё.
Боевые действия, к сожалению, украинского Наполеона не выявили, так все набросы Бутусова - не более, чем политиканство или заказуха. Особенно, учитывая, что ровно тот же самый Бутусов в своё время писал о том же самом Муженко совсем в другом тоне. И люди это ещё не забыли.

[amvrosij romualdych (from livejournal.com)]

А вы под каким камнем лежали и продолжаете лежать? Муженко - бывый депутат от рыгов, Порошенко - создатель партии рыгов, пацаны фсе свои в доску, недаром по БПП порох в Раду рыгов натащил.

Вот давайте и вспомните все в крыму. Нихрена войска тогда не могли пресечь, именно потому что кругом были "фсе свои", за спинами которых маячили мутные персонажи типа "самооборона", кроме того, непонятно вообще, были ли команды. Турчинов говорит - были, вояки говорят - не было. Сколько процентов вояк перекинулись на сторону раши, не припомните часом? Вот это они сделали то, что они действительно могли - перейти на сторону противника.

Воробьев, к вашему сведению, уволился из-за люстрации 25 октября 2014, и был он замнач ГШ. А где победы и фронтовые успехи Муженко, чтобы держать его на должности начгенштаба? Саур-Могила, Иловайск, сектор Д, аэропорт Донецка, Дебальцево? Какие победы на очереди - Счастье, Лисичанск и Мариуполь? Утверждать, что отстранение некомпетентного болвана, занимающего должность начальника ГШ, на компетентного - это чехарда, которая низведет боеспособность войск на нулевой уровень - это, извините, похоже, уже не из методички, а просто ваша собственная глупость. Не знаю даже, где вы столько набрались оной. Неужто в генштабе?

Проблема не в том, что "Украина не готовилась к войне", а в том, что Муженко как начальник ГШ и есть та самая неготовность к войне. Плюс торможение всех подготовок к войне. Боевые действия выявили талантливых командиров на низовом уровне, их надо продвигать. Вас интересуют их имена, или вас интересует только повторение мантры, что таковых не обнаружено? А вы все ждете "наполеона". Это прям-таки "если не путен, то кто". Повторяетесь, уважаемый.
Бутусов раньше писал про Муженко в другом тоне, потому что имел другие факты на руках. Только полный идиот может не менять тон, имея на руках новые факты, противоречащие прежним. А вы, похоже, при наличии определенного "тона" не способны факты анализировать вообще, вам "тон" сшибает напрочь аналитические умения. Это еще по вашему восприятию трактатов Илларионова выяснилось, где пустая болтовня в стиле "надоть" вами оценивалась как "подробный комплекс мер".
Так что извините, мне "тон" обсуждать не интересно. А факты говорят за то, что некомпетентного, но лично преданного пороху болвана Муженко надо менять на компетентного неболвана. И чем скорее, тем лучше, иначе действительно получится начальник ГШ, которого начнут саботировать по-тихому, зная, что кроме очередного котла от него ждать ничего не приходится.
Более того, словечки "политиканство и заказуха" - тупые ярлыки (еще сюда же относится "эта пиар!"), которые используются для того, чтобы избежать обсуждения вопроса по существу. Вопрос есть, и он требует терминового выришення, с пиаром/политиканством/заказухой или без оных.

[captain-sync.livejournal.com]

Вы какой-то бред понесли, это уже неинтересно. Дискутируйте о подобном с Бутусовым, там найдёте благодарного собеседника.

[prof-eug.livejournal.com]

К слову: https://www.facebook.com/andriy.tsaplienko/posts/10152879605649690:0