А вот ЭТО в самом начале статьи совсем не имело места быть в недавней истории? - "... Мы не имеем никакого морального права чествовать армию, которая полностью себя обесчестила тотальными изнасилованиями детей на глазах их родителей, массовыми убийствами и истязаниями безвинных гражданских лиц, грабежом и узаконенным мародерством. Зверствами над населением Европы: изнасилованиями и истязаниями с последующим убийством мирных граждан «освободители» начали заниматься уже в Крыму..." Даже, если автор представленного на рассмотрение материала героиновый наркоман,педофил,догхантер и немножко некро-копрофил,тема нарушения всяческих конвенций (да и просто основ человеческой порядочности)войсками совдепии заявленная автором в его статье НЕ ТЕРЯЕТ ОТ ЭТОГО СМЫСЛА, и не превращается в "фейк".Авторские рассуждения о стерильной чистоте помыслов и о...фигенной законности действий войск вермахт - непрофессиональная натяжка,причём очень топорная,согласен.
Моего деда с братом призвали в 1941-м, деда в том же 41-м ранили, а после госпиталя комиссовали. Женился он уже после войны и в умер в 1965-м. А вот его брат прошёл всю войну и закончил её в Германии. А его семья, жена и трое детей погибли в оккупированной Украине.
Вот, что бы вы сделали с убийцами ваших детей, если бы у вас была бы такая возможность? Вы бы не хотели бы отомстить?
Кому именно отомстить?Всем подряд?Я был назван в честь моего дяди погибшего в 1941 году под Москвой.И что?Мне нужно ненавидеть немцев поголовно?И насиловать беззащитных детей? Ещё в советское время существовал невероятный феномен "индийского кино".Эта мерзостная блевотина имела один и только один сюжет - МЕСТЬ (под вполне приличной маской "справедливого возмездия").В рашке эти изделия (по смехотворной цене -$ 10 000 за полноценную полуторачасовую копию на 35 мм.)пользовались невероятной популярностью!Вся эта паскудная истерия и зверство - идеальное топливо для тупой нации манкуртов которую желали держать в узде её паханы. Мечта скота - получить право на зверство любым доступным образом.Все эти "фильмы" начинались демонстрацией несправедливости (градации оной были вариативны),продолжались возмужанием "мстителя" и завершались самым сладким блюдом - местью!Ну и всё - дальше дом,стакан водки,койка и на работу завтра...Увы это психиатрическая аксиома.А справедливый суд?Не смешите павианов - они сами себе "суд"...
Не суди человека, пока сам не окажется на его месте. У него немцы убили жену и троих детей. И если у надо было как-то с этим жить дальше, или отомстить или простить, или сойти с ума.
Ваша "логика" полностью описывается анекдотом: "Сволочи-фашисты расстреляли наших евреев - ну ничего, скоро мы войдем в Германию и тоже их жидов перебьем!" Замените "жидов" на "женщин и детей", если все еще не понятно.
Есть такая книга Ефраима Севеллы "Моня Цацкес знаменосец". Вот там у главного героя убили всю семью, и вот он тоже решил, что он так же вы режет немецкую семью. В конце-концов он так и не смог их убить, но...все же люди разные.
Само собой, люди разные. Есть приличные, есть так себе, есть мразь. Те, кто убивает (тем более с особой жестокостью) и насилует невинных, суть по определению мразь, не заслуживающая ни малейшего сочувствия, не говоря уже об оправдании.
У меня прабабку с прадедом сожгли (Беларусь). Деду соседи рассказали: приехали собрали несколько семей в сарай, сеном обложили, зачитали приказ, что родственники тех, кто в партизаны ушли подлежат уничтожению и подожгли. Как догорело уехали. Так и хоронили их семьями - по двое, по трое сжарившимися так, что не разделить.
Эти факты достаточно известные. Хотя, этим обычно не вермахт занимался, а каратели. Причем, что интересно, партизаны знали, что будут подобные репрессалии, но продолжали свои действия, умышленно подставляя гражданское население.
Вопрос в другом. Какое это имеет отношение к зверствам РККА? Тем более, что зверствовала РККА не только в Германии, но и в других странах восточной Европы.
Я боюсь, что вчерашние рабочие и крестьяне были не настолько образованы и культурны, чтобы понимать принципиальную разницу между карателями, вермахтом, СС, функционерами НСДАП и прочими и прочими. Для них это были враги, уничтожившие их дома, друзей, жен, детей, родителей.
Я вообще сомневаюсь в способности любого человека пройти все ужасы войны и полностью сохранить рассудительность.
Напрасно, изнасилования в Вермахте, действительно часто карались смертной казнью. А жалоба в комендатуру на провинности поменьше - была вполне эффективным механизмом восстановления справедливости. Мы сейчас говорим о регулярной армии, а не о карателях или Холокосте.
Я уже писал, что в данном случае мы не рассматриваем Холокост. Что же касается именно изнасилований, то в отношении изнасилований евреек, наказания были самые строгие, так как это считалось чем-то наподобие зоофилии. Мотивация наказания в данном случае, безусловно, преступная, но факт остается фактом.
Знаете пройдут годы, и мы сможем говорить о холокосте, абстрагированно, говорить о Гитлере как о римском императоре Тите, или вавилонском Навуходоноссоре, или даже как о Хмельницком. Пока это время ещё не настало, я ещё видел людей с освенцевскими номерами на руках. У меня нет троюродных братьев и сестёр, просто потому, что мои бабушки и дедушки - это случайно выжившие, а все их братья и сестры просто были уничтожены просто потому, что евреи. Я ещё пока не могу от этого абстрагироваться.
http://www.livejournal.com/manage/subscriptions/comments.bml?journal=prof_eug&talkid=10701207 Насчет защиты евреев от притеснений, конечно, особенно смешно. Хотя подозреваю, что конкретно за изнасилование еврейки германского солдата ждало столь же суровое наказание, как и за любое другое. Просто потому, что любое изнасилование подрывает воинскую дисциплину. А с т.зр. нацистской морали это еще и Rassenschande, что-то типа зоофилии.
Мой коммент, из поста на который я дал вам ссылку выше: "это общая проблема применения права. Как в обычной жизни наличие уголовного кодекса не отменяет наличие убийц, так наличие права войны и международного уголовного права не отменяет наличие военных преступников на войне. Тем не менее, военных преступников наказывают. Конечно, далеко не всех (как и обычных убийц), но все больше и чаще. В придачу, такие преступления не имеют срока давности, поэтому наказание может "догнать" через много лет."
Вермахт имел самый низкий уровень изнасилований среди всех главных участников ВМ2. И это не удивительно. Германская дисциплинированность общеизвестна. И не требует, чтобы над каждым исполнителем стоял надсмотрщик.
Я боюсь, что не существует сколько-нибудь точного прибора по измерению уровня насилия в среднем на одного солдата во время войны. И уж тем более тут будет несостоятельна ссылка на национальные стереотипы, как антинаучная и подрывающая толерантность любого социума.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-03-30 03:14 pm (UTC)За любое притеснение: украинцев, поляков и евреев, а уж тем более за изнасилование наказывал сразу на месте, по полной программе - смертной казнью!
Дочитал до этой фразы, дальше читать бессмысленно.
"Тов адон" : )
Date: 2015-03-30 03:42 pm (UTC)"... Мы не имеем никакого морального права чествовать армию, которая полностью себя обесчестила тотальными изнасилованиями детей на глазах их родителей, массовыми убийствами и истязаниями безвинных гражданских лиц, грабежом и узаконенным мародерством.
Зверствами над населением Европы: изнасилованиями и истязаниями с последующим убийством мирных граждан «освободители» начали заниматься уже в Крыму..."
Даже, если автор представленного на рассмотрение материала героиновый наркоман,педофил,догхантер и немножко некро-копрофил,тема нарушения всяческих конвенций (да и просто основ человеческой порядочности)войсками совдепии заявленная автором в его статье НЕ ТЕРЯЕТ ОТ ЭТОГО СМЫСЛА, и не превращается в "фейк".Авторские рассуждения о стерильной чистоте помыслов и о...фигенной законности действий войск вермахт - непрофессиональная натяжка,причём очень топорная,согласен.
Re: "Тов адон" : )
Date: 2015-03-30 04:35 pm (UTC)Вот, что бы вы сделали с убийцами ваших детей, если бы у вас была бы такая возможность? Вы бы не хотели бы отомстить?
Re: "Тов адон" : )
Date: 2015-03-30 04:54 pm (UTC)Ещё в советское время существовал невероятный феномен "индийского кино".Эта мерзостная блевотина имела один и только один сюжет - МЕСТЬ (под вполне приличной маской "справедливого возмездия").В рашке эти изделия (по смехотворной цене -$ 10 000 за полноценную полуторачасовую копию на 35 мм.)пользовались невероятной популярностью!Вся эта паскудная истерия и зверство - идеальное топливо для тупой нации манкуртов которую желали держать в узде её паханы.
Мечта скота - получить право на зверство любым доступным образом.Все эти "фильмы" начинались демонстрацией несправедливости (градации оной были вариативны),продолжались возмужанием "мстителя" и завершались самым сладким блюдом - местью!Ну и всё - дальше дом,стакан водки,койка и на работу завтра...Увы это психиатрическая аксиома.А справедливый суд?Не смешите павианов - они сами себе "суд"...
Re: "Тов адон" : )
Date: 2015-03-30 06:55 pm (UTC)У него немцы убили жену и троих детей. И если у надо было как-то с этим жить дальше, или отомстить или простить, или сойти с ума.
no subject
Date: 2015-03-30 07:04 pm (UTC)Убийства женщин и детей оправданий не имеют. Точка.
(no subject)
From:А теперь кое-что объясню я.
From:Re: А теперь кое-что объясню я.
From:Re: А теперь кое-что объясню я.
From:Re: А теперь кое-что объясню я.
From:Re: А теперь кое-что объясню я.
From:Re: А теперь кое-что объясню я.
From:Re: А теперь кое-что объясню я.
From:Re: А теперь кое-что объясню я.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: "Тов адон" : )
Date: 2015-03-30 11:40 pm (UTC)Замените "жидов" на "женщин и детей", если все еще не понятно.
Re: "Тов адон" : )
Date: 2015-03-31 04:27 am (UTC)Вот там у главного героя убили всю семью, и вот он тоже решил, что он так же вы режет немецкую семью.
В конце-концов он так и не смог их убить, но...все же люди разные.
Re: "Тов адон" : )
Date: 2015-03-31 09:46 am (UTC)Re: "Тов адон" : )
From:Re: "Тов адон" : )
From:Re: "Тов адон" : )
From:Re: "Тов адон" : )
From:Re: "Тов адон" : )
From:Re: "Тов адон" : )
From:Re: "Тов адон" : )
Date: 2015-03-31 07:55 am (UTC)Re: "Тов адон" : )
Date: 2015-03-31 08:31 am (UTC)Вопрос в другом. Какое это имеет отношение к зверствам РККА? Тем более, что зверствовала РККА не только в Германии, но и в других странах восточной Европы.
А насчет конкретно Вермахта: http://prof-eug.livejournal.com/153691.html
Re: "Тов адон" : )
Date: 2015-03-31 08:47 am (UTC)Я вообще сомневаюсь в способности любого человека пройти все ужасы войны и полностью сохранить рассудительность.
Re: "Тов адон" : )
From:Re: "Тов адон" : )
From:Re: "Тов адон" : )
From:Re: "Тов адон" : )
From:Re: "Тов адон" : )
From:Re: "Тов адон" : )
From:no subject
Date: 2015-03-30 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 12:31 pm (UTC)Пока это время ещё не настало, я ещё видел людей с освенцевскими номерами на руках.
У меня нет троюродных братьев и сестёр, просто потому, что мои бабушки и дедушки - это случайно выжившие, а все их братья и сестры просто были уничтожены просто потому, что евреи. Я ещё пока не могу от этого абстрагироваться.
no subject
Date: 2015-03-30 11:30 pm (UTC)Насчет защиты евреев от притеснений, конечно, особенно смешно. Хотя подозреваю, что конкретно за изнасилование еврейки германского солдата ждало столь же суровое наказание, как и за любое другое. Просто потому, что любое изнасилование подрывает воинскую дисциплину. А с т.зр. нацистской морали это еще и Rassenschande, что-то типа зоофилии.
no subject
Date: 2015-03-31 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 09:24 am (UTC)И уж тем более тут будет несостоятельна ссылка на национальные стереотипы, как антинаучная и подрывающая толерантность любого социума.
no subject
Date: 2015-03-31 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-31 08:53 am (UTC)